Slovenija, moja dežela množičnih grobišč

Slovenija se poizkuša predstavljati svetu kot mala, butična turistična destinacija, kjer lahko na majhnem koščku ozemlja najdeš vse, od morja,  jezer, gora, vinogradov, prekmurskih ravnic in čudovitih podzemnih jam.

Ampak te jame očitno skrivajo v sebi tudi temno skrivnost naše revolucionarne  zgodovine.

Dokler podatki o odkritih množičnih grobiščih po vojni pobitih ljudi na našem ozemlju kapljajo po delčkih, človek verjetno na te številke niti ni pozoren. Vendar ko pa enkrat slišiš podatke o 50.000 žrtvah tu, 30.000 tam in to na tako majhnem ozemlju in v tako kratkem času, pa po moje ne moreš več ostati ravnodušen.

Če se spomnim enega najhujših genocidov po drugi svetovni vojni v Srebrenici, ko so Srbi pobili približno 8000 ljudi in to številko primerjam z 80.000 ali morda celo več kot 100.000 pobitimi po vojni pri nas,  kot rečeno, enostavno ne morem ostati ravnodušen in po moje nam za to ne sme biti čisto vseeno, češ da gre za zgodovino, ki smo jo pa itak izbrisali oziroma zamolčali.

To je za moje pojme naravnost enormna številka, saj tako izpademo kot eden najbolj morilskih in krvoločnih narodov sploh. Pravi barbari.

In kot kaže sedaj, bomo prej kot zaželena turistična destinacija postali nekakšno romarsko središče, kamor se bodo svojci po vojni pobitih  iz bližnje in daljne okolice hodili množično poklanjati svojim sorodnikom in prižigati sveče k spominskim obeležjem. Namreč žrtve, če prav razumem, niso bili samo Slovenci, ampak predvsem Hrvati, Srbi in še nekateri drugi, ki so jih zavezniki po koncu vojne predali v “naše roke”, roke krvnikov, ali pa so jih ujeli na begu čez naše ozemlje.

Samo za primerjavo, nemški okupator naj bi v letih od 1941 do konca vojne 1945 (torej v petih letih) pobil 31.700 ljudi (vir: wiki), a v vojnem času, kar je kljub vsemu nekaj drugega. Mi (domnevam partizani) pa očitno več kot 100.000 ljudi v nekaj mesecih in to po koncu vojne.

Advertisements

51 Responses to “Slovenija, moja dežela množičnih grobišč”

  1. Igor Says:

    Ta isti ljudje, ki so v gorbovih, bi spravili ostale v pepel če se gre za naciste, fašiste, ustaše in četnike. Če se gre za muslimane (naj večji procent žrtev v 2 svt. vojni, pobijali ustaši) ali kakšno drugo zatirano nacionalnost ali pripadnos, na primer židi), ki po svojih prepričanjih ne zatirajo drugih (vsaj ne v zadnjem obdobju in na tem območju), pa je to nekaj drugega.
    Sicer pa glede na to da je center oblasti bil Beograd se sedaj sprašujem če mogoče niso ravno ta grobišča razlog za to da Slovenije niso napadli.

    Potem so tu še nedolžni ljudje, ki so enostavno bili civilisti, vendar so bili na primer avstrijci in so jih pobili ne zavedajoč se da so to ljudje, ki so postavili temelje kulture. Moram izpostaviti talijansko oblast, ki je avstrijsko zamenjala in je namesto izobraževanja ponudila suženjstvo, prepoved jezika…

    Vem da ne vem vsega, samo izražam menje glede na to kar vem, nimam trdnega stališča in sem odprt za nove informacije.
    Upoštevati je treba da se nekateri ljudje odločijo za ideologije zla, ker so sami nesigurni vase in se počutijo ne ljubljene, grde, neumne… Ta je na primer fašizem. Komunizem in kapitalizem sta v osnovi pozitivna. Ideologije, ki pobija vse kar ni blond, ali ni rojeno perfektno je resna grožnja vsem, tudi sama sebi.

  2. dronyx Says:

    @Igor: Po moje so to večinoma domobranci, ustaši in četniki, ki so jih zajeli zavezniki in potem predali partizanom. Gre pa to za čas po koncu vojne, kar je zame pomembna razlika. Nekateri med njimi so verjetno tudi zagrešili vojna grozodejstva po Balkanu, samo civilizirane države imajo za to sodišča. Kot vse kaže, smo mi po koncu vojne za komunistično Jugoslavijo predstavljali nekakšen “execution camp” in smo opravili umazano delo. Mi je pa jasno, da komunizem s temi “sovražniki sistema” ni imel kaj početi in so se jih hoteli načrtno znebiti. Tako da se meni tudi postavlja vprašanje, od kje so prišli ukazi za te povojne poboje, ker nekako sumim, da si neki mali poveljnik druge čete, osmega bataljona, prve revolucionarne divizije to sam ni izmislil.

    Ampak vsi ti “herojski” partizanski krvniki so med vojno pobili samo peščico uniformiranih okupatorjev v oboroženem boju, pa še za te so se maščevali tako, da so za kazen pobijali civiliste ali jih vozili v taborišča. Po vojni pa so si dali duška nad neoboroženimi ujetniki, ki se niso mogli braniti. Res herojsko.

    Jaz sem večkrat poslušal pričevanje starejših ljudi, ki so doživeli vojno, da so partizane dobesedno prosili, naj ne streljajo Italijane in Nemce, ker edini rezultat tega je bil, da so se znesli nad civilisti, sami pa so se varno skrivali v gozdovih. Taktično pa ti oboroženi incidenti, ko so iz zasede zadeli kakšnega okupatorja, niso pomenili čisto nič, ker če bi jih postrelili 100.000, bi bila Slovenija osvobojena leta 1942 brez pomoči Rusov in ostalih zaveznikov.

  3. ElQurc Says:

    @dronyx: ….. Taktično pa ti oboroženi incidenti, ko so iz zasede zadeli kakšnega okupatorja, niso pomenili čisto nič, …..

    tako se je rodil mit o dražgošah:

    – prvo so junaški partizani počili nemškega kurirja, ki se je z biciklom peljaj po cesti okoli železnikov,
    – potem so nemci naredili hajko na goševce (=partizane), ki so se zabarikadirali v vasice dražgoše
    – čez 3 dni so jo partizani spizdili nazaj v goščavo, vas pa prepustili nemcem, ki so jo požgali.

    rodil se ji mit in pravljica, ki jo komunajzarji uspešno gnojijo že +65 let 😉

  4. Igor Says:

    Mislim da bi debata o pobijanju civilistov lahko bila zaključena z enim stavkom: Nekateri ljudje (dosti bolj kot drugi) so enostavno krvoločna brezsrčna bitja, in bodo to izrazili če za to dobijejo priložnost.
    Povdarek je tukaj na “priložnost”. Ja civilizirana družba ima sodišča. Vendar ta ista civilizirana družba je skrivala četnike, ker so imeli dovolj naropanega zlata (London, Rim). Za voljo mirnega vzdušja pa bi se resnično in iskreno zadržal presojanja določenih dejanj.

    Pomembno je to da se otrokom POKAŽE da je vsako živo bitje vredno življenja, če ga tudi samo spoštuje. To so vse živali. Ljudje pa so včasih demoni in v tem leži bistvo razvoja človeštva.
    Mogoče je to offtopic ampak po mojem je bistvo da se bodoče generacije naučijo da bes in jeza nista edini reakciji na frustracijo in nemoč ali nesrečo, kar so čutili vsi tisti, ki so bili pobijani ali so pobijali.
    Po drugi strani pa je izjemno težko ostati “dober” v okolju kjer vlada “krvoločna opica” in si zraven še želiš preživeti.

    Vkolikor je odgovor preveč offtopic se opravičujem, ampak na temo se trudim gledati tudi z širšim spektrom, in se pri tem trudim ne zanemariti samo bistvo.

    Kar se tiče samih žrtev, tiste ki so nedolžne si definitivno zaslužijo nekaj pozornosti od vseh nas.
    Glede morilcev pa se lahko samo vsak od nas potrudi vzgojiti bitje, ki stremi k razvoju in delu in ne alkoholu in iskanju lažje poti, pri tem pa je svobodnim dušam treba dati vso svobodo, ki jo potrebujejo zato da razprejo krila in tu je padel vsask sistem, zato ker za to mora poskrbeti dozorela družba in ne črka zakona.

  5. dronyx Says:

    Jaz, tako kot očitno še ogromno drugih ljudi pri nas, ne poznam zgodovinskega ozadja teh pobojev in ko so prvič omenjali Teharje in neke ubite mi ni bilo nič jasno, ker sem se v šolah učil o zmagoviti NOB, domačih izdajalcih in grozodejstvih okupatorja v Celjskem Starem piskru.

    Ampak kljub vsemu pa nekako ne razumem, zakaj so slovenski partizani po koncu vojne sprejeli to umazano nalogo in zakaj niso ujetnikov predali vsaj naprej, saj večina ni bila Slovencev. Verjetno bi jih kljub temu pobili Hrvaški in Srbski partizani, ampak vsaj ne bi imeli mi na našem ozemlju takšnega genocida.

  6. Igor Says:

    Revne ujetnike so zavezniki vrnili nazaj. Svoje so pobijali tako da so jih brez česarkoli zaprli na goli zemlji in jih brez sojenja pustili umreti. Se gre za ogromno število ljudi in bi sojenje bilo izjemno zahtevno. Naše so poslali direktno v ogenj partizanov pod pretvezami.
    Komunizem je v tistih časih bil ideologija, upanje za revne, ki jih je bilo ogromno in je vlada za vlado prinašala vedno več tiranije in manj možnosti za delo. Zadnjo vlado je po begu iz jugoslavije sprejel London. Ta ista vlada je iz londona nadzirala fašitstične zaveznike v jugoslaviji med vojno.
    Nekateri partizani so bili vojaki nekateri klavci, za vsem skupaj pa stoji še politika: Kdo da komu kaj v zameno za kaj in kdo izsili več od manj močnega.
    Ukazi za pobijanje so prihajali iz Beograda, bolj konkretno naj bi jih vse odobril Tito. Naj omenim da je po vojni preden je Tito prekinil z rusi tukaj bilo veliko ruskih špijunov. Ti so za zabavo na obsiku pri generalih druge svetovne vojne pijani posiljevali njihove žene in novačili funkcionarje. Več si lahko preberete v knjigi Tito brez maske.
    Torej politika je težka zadeva.

  7. Waldo Says:

    AFAIK so se s tem pri nas ukvarjali predvsem Črnogorci. Pred časom so se njihovi politiki celo nekaj opravičevali za poboje po Sloveniji.
    Po mojem je danes lahko iz fotelja pametovati o človekovih pravicah, sodiščih, humanosti itd. Ko si enkrat v vojni in je tvojih bližnjih in tvoje lastno preživetje vsak dan na nitki, odvisno od tako rekoč naključja, se verjetno ne sprašuješ, kaj občuti tisti, ki ti je še malo pred tem stregel po življenju. Takrat gre za on ali ti. Seveda, v našem primeru je očitno neka politika te najnižje nagone izkoristila v lasten prid, za odstranjevanje neprijetnih in nasprotnih “elementov”.
    Zdi se mi, da so razni kvislingi in drugi “sodelavci” vseposod, tudi po zahodni Evropi potegnili kratko, pa danes nihče ne šteje njihovih kosti in se opravičuje. Verjetno je pri nas problem, ker so streljali rdeči. Če bi streljali črni, se ne bi nihče opravičeval. Kot primer glej zgodbo o brisanju spomina na sv. Urha.

  8. Igor Says:

    Če star nono prosi partizana da ne ubije talijanskega ali nemškega civilista mislim da le ta ni iz fotelja pametoval o humanosti. Tisti ki so pobijali pa so bili vseh nacionalnosti. Tudi slovenci so se izživljali nad Otroci s Petrička.
    Starši in družba ustvarjajo te ljudi, ki nad katerimi se danes zgražamo.

  9. smrt fašizmu Says:

    Upoštevati je treba več stvari:

    1. ob koncu vojne so horde vseh mogočih vojska (Nemcev in njihovih podrepnikov ustašev, četnikov, domobrancev in vseh ostalih izdajalcev) bežale preko ozemlja današnje Slovenije v Nemčijo, kjer so upali, da se bodo izognili kazni za svoje zločine. Na svojem begu so pobijali domačine in jasno je, da je tudi po njih padlo

    2. Slovenija je ena redkih držav v kateri se lahko oglašajo potomci pa tudi še živeči sodelavci okupatorjev iz druge svetovne vojne in zahtevajo neke odškodnine namesto, da bi upali da bo njihova sramota, da so sodelovali z okupatorji lastne domovine, nekoč pozabljena

    3. zato se tudi lahko zgodi to, kar se je prejšnji vikend, da italijanski fašisti, ki so napadli in okupirali slovensko deželo in pobijali domačine, pridejo in zahtevajo neke pravice, vendar Primorci, ki so bili dalj časa izpostavljeni njhovem maltretiranju, niso nasedli njihovi provokaciji in so jim nastavili ogledalo, ter jim povedali kam spadajo

    4. s številko 100.000 se pretirava. Dežurni grobar in bivši alkoholik Dežman je pač našel svojo tržno nišo in ko najde nekaj okostij, je takoj govora o nekaj tisoč ali desettisoč mrtvih

    5. prenehati bi bilo potrebno uporabljati termin “povojni poboji” saj je dr. Bučar leta 1991 ob osamosvojitvi izjavil, da je državljanska vojna končno končana, domobranski tožilec Drobnič pa je dejal, da domobranci nikoli niso podpisali predaje

    6. se pa kaže večna podložnost Slovencev: ob dnevu zmage nad fašizmom je vsakoletni pohod ob žici okupirane Ljubljane; medtem ko je bilo v osovraženem socializmu vedno povedano, da so bili Italijani tisti, ki so obdali mesto z bodečo žico, pa se v zadnjih letih, ko smo člani EU, govori samo, da je okupator postavil tisto bodečo žico.

    7. lahko, da je bil partizanski boj, kar se tične mrtvih sovražnikov skromen (čeprav so slavno italijansko vojsko osramotili v bitki v Jelenovem žlebu – 106 padlih in 102 ranjenih, partizani štiri padle in 20 ranjenih (http://sl.wikipedia.org/wiki/Bitka_v_Jelenovem_Žlebu)), vendar zato poteka zahodna meja Slovenije tam kjer je danes, v nasprotnem primeru pa bi verjetno potekala kjer so jo postavili Italijani po 1. svetovni vojni (so imeli smolo, da se jim je en čefur, ki bi bil danes verjetno med izbrisanimi, postavil po robu)

  10. Pris Says:

    Najprej bi – ne glede na to, da komentiram s fotelja in časovne razdalje – povedal, da so tovrstni poboji barbarsko ravnanje, pa če gre za enega človeka, ali pa za 100.000. To poudarjam zgolj zato, da me kdo, ki je obremenjen z katerokoli ideologijo, ne bi narobe razumel.

    Ne razumem pa, zakaj se zdaj govori o Slovencih kot o genocidnem narodu. Ob koncu vojne je bilo na slovenskem ozemlju ogromno vojaških odredov, katerih pripadniki niso bili slovenske narodnosti. Nekdo je že omenil Črnogorce. Kolaboracionisti, ustaši, četniki in podobni, ki so slutili, da je zanje vse izgubljeno, so pospešeno bežali proti Avstriji in naprej v Nemčijo ravno čez slovensko ozemlje. Nekateri so bili zajeti tukaj, nekateri so bili zajeti s strani zaveznikov in vrnjeni čez mejo – seveda v Slovenijo, ki je mejila z Avstrijo. Kdo je naročil in izvajal te masovne eksekucije ni čisto jasno, dvomim pa, da je bilo vse to slovensko maslo. Imeli smo pač to smolo, da smo bili ozemeljsko na stičišču in so trupla ostala tukaj. Ne dvomim pa, da so se ob koncu vojne dogajala tudi “domača” maščevanja, vendar je delež teh po moje bistveno manjši, kot ga skušajo prikazati. Brezvladje in vojna na žalost v nekaterih ljudeh zbudita tisto najslabše in temu se ne moremo izogniti v nobeni vojni. Spomnimo se na grozote balkanskih vojn, navsezadnje pa tudi na dokazane vojne zločine ameriških vojakov v Vietnamu in nedavne sramote v Guantanamu in Abu Graibu.

    Še eno vprašanje se mi poraja. Je Slovenija po izvensodnih pobojih res tako izjemna? Kolikor poznam zadevo, so se izvensodne eksekucije ob koncu vojne dogajale na vseh okupiranih ozemljih. Francoska Vichyjska republika je svoj momentum začela izgubljati leta 1944, DeGaulle pa je na tem področju pravo oblast vzpostavil šele leta 1946. Po uradnih podatkih je bilo v tem času le na ozemlju Vichyja pobitih 10.000 kolaboracionistov, nekateri strokovnjaki pa omenjajo številko preko 100.000, ki je glede na tabuizacijo te teme bolj verjetna. Po letu 1946 so gaulisti v povojnih procesih sodili več tisoč ljudem, od katerih so jih 1500 obsodili na smrt, med drugim pa so priležnice kolaboracionistov in nemških vojakov (“kurbe”) v javni posmeh obrili na balin. Izvensodnih pobojev niso raziskovali, so jih pa deklaratorno “obsodili” na načelni ravni. Zadeva je v Franciji še vedno neke vrste tabu tema, ki jo neradi načenjajo. V drugih državah (Belgija, Nizozemska, Norveška) je bilo teh izvensodnih maščevalskih pobojev kolaboracionistov glede na delež prebivalstva še veliko več, vendar se o tem prav tako ne govori. Tudi glede zajetih nemških vojakov ob koncu vojne obstajajo dokazi, kako se je ponekod z njimi barbarsko ravnalo.

    Opozoril bi še, da tudi sodni poboji v povojni Evropi, torej eksekucije na podlagi nekega sodnega postopka, niso temeljili na današnjih (objektivnih) sodnih standardih, ampak je bila celotna zadeva bolj ad hoc oblikovana in podobna vojaškim sodiščem, kjer imajo osumljenci že v osnovi manj pravic. Bi desnica v Sloveniji na povojne poboje gledala drugače, če bi bili “sodni”, ali pa kljub temu ne bi priznavala takih “komunističnih” sodišč in bi uporabljala isto retoriko? Zgolj v razmislek.

  11. Igor Says:

    @smrt fašizmu lepo da je nekdo povdaril da je večina partizanov bila borcev in da smo jim lahko hvaležni. To je definitivno manjkalo v tej debati.

  12. dronyx Says:

    Brat mojega očeta je padel star komaj 17 let kot partizan. In meni je jasno, da večina partizanov ni imela zveze z ideologijo in povojnimi poboji. Zato se mi zdi pomembno, da se te zgodovinske okoliščine razjasni in ugotovi resnico. Več kot očitno pa je, da so to temno plat naše zgodovine načrtno skrivali vsa ta leta in to sigurno ne bi skrivali, če bi poboje izvajali angleži ali četniki.

  13. alcessa Says:

    Menda so preprosti ljudje pri nas v Prekmurju po vojni denarce služili kot spremljevalci prebežnikov do avstrijske meje… Dobiček postreljenih so si na meji delili z zmagovalno vojsko …

  14. Igor Says:

    Kar se tiče skrivanja zgodovine, to je povsem normalno. ČE si kdo upa naj razišče Uint 731. Podatke so kupili američani v zameno za imuniteto. Torej politika.
    Pravi politik ima zelo težko nalogo in ljudje niso vedno pripravljeni vsega razumeti. Vsega pa tudi ni dobro vedeti če nisi pripravljen trpeti.
    Na žalost je slika politika človek ki krade in laže in na žalost je velikokrat tako.
    Kar me resnično moti je to da se masa obrača z vetrom. Ni vse črno belo. Osebno ne obžalujem nobenega morilca in posiljevalca (ja kar nekaj jih ravno zaradi tega gre v vojno) ne glede na način smrti, močno pa obžalujem smrt in trpljenje vsakega, ki ni nikoli vzel orožja v roke.

    Čeprav na vse to gledamo kot da so to počeli oni in oni, smo vse to mi. Če bi se tukaj sedaj zakuhala vojna in bi nas jutri obsojali in nas spraševali o resnici bi na zadevo gledali drugače. V vsaki vojni se posiljuje. Ogromno vojakov je bilo na metamfetaminih in so na pol blazni posiljevali in ubijali. Verjamem da nekatere peče vest.
    Na mamilih so bili japonci, američani, nemci, na balkanu v ta zadnji vojni tudi… najbrž so bili zrdogirani skoraj vsi vojaki v zadnjih vojnah!

    Ne odobravam služenja denarja na račun trupel. Ne s tem ne mislim prekmurcev. V mislih imam veliko hujše ljudi, izvira pa iz iste narave. Torej vse se začne doma v družini in v vzorcih, ki jih predajamo našim otrokom.

  15. Igor Says:

    Popravek Unit 731 ne Uint 731, ta je naj hujša, ki ji poznam, vojna je pa vedno vojna. Pravijo v ljubezni in vojni je vse dovoljeno. Absurd in zelo slaba kolektivna tolažba. Take izjave so mini politične izjave na mikro nivoju.

  16. Borut Žerjal Says:

    Boris Pahor (tržaški pisatelj, najbolj znana knjiga je Nekropola) ima glede tega zlo dober citat in namreč, da ljudje bi morali spoštovati telo drugega. Če bi bilo tako, ne bi bilo nobenih genocidov, pobojev ipd.

  17. bhcband Says:

    Veseli me raven komentarjev pred mano. Na nekaterih portalih je prelite že toliko gnojnice, da se človek vpraša v kakšni državi sploh živi. Pa k bistvu.
    Mislim, da je pieteta edino čustvo, ki ga civiliziran človek ob takih momentih sploh lahko izraža.
    Komentarji tipa -da je dežman bivši alkoholik
    – pa da so pač pobili par izdajalcev, ki so itak ubijali sproti (ko so se umikali s svojimi družinami) in da jih je precej manj kot 100 tisoč
    -in,da je vsakdo, ki je bil proti komunistični revoluciji izdajalec domovine
    …se mi pa ne zdijo primerni.
    Da pa je zasluga partizanov, da je večina Primorske ostala v okviru Slovenije je pa dejstvo.
    Smrt fašizmu IN komunizmu

  18. Igor Says:

    Moje mnenje je da je komunizem v osnovi pozitiven režim, fašizem pa negativen zato ker zatira. Komunizem je režim kjer je vse naše in to je edino pravilno, le ljudje preveč radi mislimo da je VSE “MOJE”. Problem je v tistih ljudeh, ki so režim izkoriščali in bi pod vsakim režimom bili enako dobri/slabi, le pod fašizmom bi cigan ne mogel biti premier v državi, ker ni blond, pa tudi če bi bil vrhunski diplomat in doktor vseh znanosti.
    Ljudje imamo slabo naravo in krivimo lahko tisoč režimov, politikov in ne vem kaj še vse, a dokler vsakega doma ne pričakajo z nasmeškom, ko stopi čez prag hiše, lahko vemo da je z nami nekaj narobe.

  19. alcessa Says:

    Igor: samo dve pripombici ob robu. Hitler ni bil blont in šušlja se, da bi lahko imel tudi židovske gene 🙂 A ni to izrazita ironija?
    Jugoslovanski socializem je bil pravi vrtec v primerjavi s kaznilnico, ki se ji je reklo DDR. Zame sta fašizem in komunizem v določenih pojavnih oblikah zelo blizu. (pustimo teorijo)

  20. Igor Says:

    Tito ni imel lahke naloge. V enem trenutku je malo manjkalo da bi rusi pervzeli nadzor nad kompletno jugoslovansko infra

  21. Robert Q. Says:

    Hm, kaj pa je narobe s številko 85.768? Žrtev druge svetovne vojne na slovenskem (všteti tudi tisti, ki so umrli takoj po vojni in zaradi nje)?

  22. Igor Says:

    Tito ni imel lahke naloge. V enem obdobju so Rusi imeli pod nazorom ves jugoslovanski mednarodni promet, počasi so prevzeli ves zračni promet in nad jugoslavansko navigacijo. Naj nas ne bi niti obveščali o preletih tujih letal. Tako je včasih letela glava če si samo omenil Staljina, čeprav si ga perd tem moral hvaliti.
    Kar se tiče DDR, velika večina balkanskih klavcev, ki je morila v ta zadnji vojni, ta hujših ustašev in četnikov se je zgrnila oz. sta jih povabila nazaj Miloševič in Tudžman iz DDR. Baje so organizirano čakali na kilc. Muslimani so bili primorani vojsko uvažati iz ne vem kje in to so plačali z zemljo, tako da so majni otočki nekih vzhodnih državic po Bosni, kjer ne smeš stopiti z nogo.
    Tito ni bil idealen, odstranil je marisketerege človeka, ki bi lahko usodo Jugoslavije popeljal v nasprotni smeri po njegovi smrti a to ni v celoti njegova napaka. Konstantno je bil pod strašnim vplivom centralistov in na stara leta je najbrž kar malo zgubil stik z realnostjo.

  23. Igor Says:

    Tito je izganjal kriminalce v državo, Hitler je pobijal ljudi, ki so ustvarjali bogatstvo in jih pražil ter dušil. Nekako ne vidim povezave, kajti naši so prišli nazaj na žurko drogiranja, posiljevanja mater in deklic, rezanja spolnih organov,… Veliko teh delkic in mater je rodilo otroke mednarodih vojaških sil in tudi domačihi in sedaj ti otroci predstavljajo malde v Bosni. Po pričevanjih vem predvsem za nekaj deklic.

    Nekako ne vidim vsporednice med Komunizmom in Fašizmom.

  24. dronyx Says:

    Robert Q.: Vprašanje definicije, kaj se šteje kot žrtev vojne na slovenskem. Če se štejejo tudi povojni poboji gre kalkulacija nekako takole:

    Nemški okupator naj bi pri nas ubil 31.700 ljudi (večinoma civilisti, ki so bili postreljeni kot maščevanje za ubite Nemce), Italijani 6000, partizanska stran naj bi povzročila 3.962,6 civilnih žrtev. To znese skupaj blizu 40.000 ljudi, pretežno civilistov.

    Zadnjič sem na TV videl pri poročilih sliko SLO in na njej označeno število po vojni ubitih po regijah. Natančnih številk se nisem zapomnil, samo nekje je bila številka 40.000 (morda Štajerska), nekje drugje pa 35.000, plus še nekaj manjših po par tisoč. Tako smo že pri številki 80.000 po vojni pobitih, ta številka je glede na zadnje najdbe pa verjetno še precej višja.

    Ampak tudi samo če ti dve številki sešteješ, smo vsaj pri 120.000 žrtvah vojne in povojnih pobojev.

    Alcessa: Tole je sicer off-topic, ampak baje je predsednik stranke SSN, ki je pri nas zahtevala razpis referenduma za vstop Hrvaške v NATO, po očetovi strani v bistvu Hrvat.

  25. alcessa Says:

    Igor, naj ti pomagam: Goli otok, gulagi, Stalin, Kim Il, Mielke, Berlinski zid,…

  26. Mojca Says:

    Malo off-topic in precej picajzlasto, ampak ko smo že pri komunizmu in fašizmu, priporočam ogled strani http://www.politicalcompass.org/analysis2, kjer je med drugim napisano “The chart also makes clear that, despite popular perceptions, the opposite of fascism is not communism but anarchism (ie liberal socialism), and that the opposite of communism ( i.e. an entirely state-planned economy) is neo-liberalism (i.e. extreme deregulated economy)”.

  27. Igor Says:

    @alcessa: Mislim da govoris o ljudeh in cloveski naravi in ne o rezimih. Lahko dodas se Hitler Auschwitz, Ishii Shiro Unit 731, U.S. Hiroshima in Nagasaki, …

    Predstavljaj si hrano, ko se jo pripravlja, od semena, klanja, sekljanja preko kuhanja do pecice in vse ostalo kar sodi zraven vkljucno z restavracijami. Je veliko ljudi ki to pocno drugim ko dobijejo priloznost. To je moj point.

    Ker se tice okusa, vsak si lahko izbere kar mu je ljubse.

  28. Igor Says:

    @Mojca: Hvala za informacijo.

  29. alcessa Says:

    Ok, lepo prosim, da me ne zmedete 🙂 Rekla sem: fašizem, kot s(m)o ga doživeli in komunizem, kot s(m)o ga doživeli, sta po mojem mnenju zelo podobna.

    Prvič, ne govorim o teoriji, omenjam le konkretno izvedbo.
    Drugič, ne govorim le o človeški naravi, temveč o dejstvih, da: so v obeh režimih nasprotnike organizirano zapirali v taborišča ipd., kjer so crkavali kot muhe. Da je bil v obeh režimih izvajan oster nadzor nad prebivalstvom s strani vlade. Da je bilo v obeh režimih pogubno, če te je kdo prijavil kot izdajalca. Da so v obeh režimih sovražili Žide (Stalin!), homoskesualce in druge posebneže, ki v takem ekstremnem socialnem darvinizmu veljajo za mrčes. Da so v obeh režimih nujno potrebni močni, avtokratski vladarji (Hitler, Mussolini, Stalin, Kim Il, Tito…), ki si javno pripisujejo oz., kar je še bolj prefrigano, ki so od folka dajo pripisovati skoraj božje lastnosti, čeprav Boga takšne psevdoreligije ne marajo. Premočna odsotnost oboževanja firerjev je na obeh straneh pogubna. Njegova slika v vsak dom. Najpomembnejša borba za mč pri podrejenih je tista za Voditeljevo naklonjenost; sredstva niso pomembna, lahko so tudi drugi ljudje. V obeh režimih je človek le predmet in oba se pretvarjata, da delujeta v dobro malega človeka in lastnega naroda. Preveč pameti pri podložnikih je nevarno in nezaželeno – v obeh režimih. Nedovoljene so določene oblike duhovnosti, umetnosti, osebne svobode…

    A moram res nadaljevati?

  30. alcessa Says:

    Ok, lepo prosim, da me ne zmedete 🙂 Rekla sem: fašizem, kot s(m)o ga doživeli in komunizem, kot s(m)o ga doživeli, sta po mojem mnenju zelo podobna.

    Prvič, ne govorim o teoriji, omenjam le konkretno izvedbo.
    Drugič, ne govorim le o človeški naravi, temveč o dejstvih, da: so v obeh režimih nasprotnike organizirano zapirali v taborišča ipd., kjer so crkavali kot muhe. Da je bil v obeh režimih izvajan oster nadzor nad prebivalstvom s strani vlade. Da je bilo v obeh režimih pogubno, če te je kdo prijavil kot izdajalca. Da so v obeh režimih sovražili Žide (Stalin!), homoseksualce in druge posebneže, ki v takem ekstremnem socialnem darvinizmu veljajo za mrčes. Da so v obeh režimih nujno potrebni močni, avtokratski vladarji (Hitler, Mussolini, Stalin, Kim Il, Tito…), ki si javno pripisujejo oz., kar je še bolj prefrigano, ki so od folka dajo pripisovati skoraj božje lastnosti, čeprav Boga takšne psevdoreligije ne marajo. Premočna odsotnost oboževanja firerjev je na obeh straneh pogubna. Njegova slika v vsak dom. Najpomembnejša borba za moč pri podrejenih je tista za Voditeljevo naklonjenost; sredstva niso pomembna, lahko so tudi drugi ljudje. V obeh režimih je človek le predmet in oba se pretvarjata, da delujeta v dobro malega človeka in lastnega naroda. Preveč pameti pri podložnikih je nevarno in nezaželeno – v obeh režimih. Nedovoljene so določene oblike duhovnosti, umetnosti, osebne svobode…

    A moram res nadaljevati?

  31. Igor Says:

    @alcessa:
    “Prvič, ne govorim o teoriji, omenjam le konkretno izvedbo.”
    Le ta je odvisna od človeške narave.

  32. alcessa Says:

    Dr. Onyx: sori, lahko enega izbrišeš?

    Igor: to je samo del medalje. Drugi del so konstelacije, ki nastanejo ob stiku več človeških narav, posledice in shajanje z njimi… Skratka, človeška narava in medčloveške konstelacije kot posebna enota.

    Pa ne samo to… Vlada vsake države takoj po izvolitvi dela po svoje in množice marsikdaj sploh nimajo vpliva na dogajanje, torej njihova človeška narava na objektivne danosti trenutka nima absolutno nobenega vpliva in ni odvisna od njih. Človekova narava spet igra vlogo, ko je treba odpravljati posledice.

    In pa: ni je teorije, tudi komunizem ne, ki bi bila kaj drugega, kot posledica človekovega duha. Kar pa ne pomeni, da zadeve izvajamo točno tako, kot smo jih napisali. Kljub temu jih lahko povzamemo v opis, ki zajema posameznike in njihovo interakcijo in tiste brez vpliva in… Dobimo kompleksno sliko, za katero je “človeška narava” absolutno prešibke, preohlapen izraz.

  33. Igor Says:

    @alcessa:
    Prvič:
    Hvala za drugačno vizijo, jo bom integriral v svojo.
    Drugič:
    “…ni je teorije, tudi komunizem ne, ki bi bila kaj drugega, kot posledica človekovega duha”
    Res je, in ravno ta teorija komunizma se mi zdi dosti bolj pozitivna od “teorije” fašizma.
    Tretjič:
    Hitler je bil produkt. WTC je produkt. Šiba po riti je produkt. Vlada je produkt ali množice ali modrine, kakor kdaj.
    Četrtič:
    Konkretno so me številke povojnih pobojev, zgodbice nekaterih močno prizadele. Mislim da je prerekanje kdo ja in kdo ne pokvarjeno jajce v vsaki debati.

    Naj me kdo ne križa če pošteno ne premisli ampak roko Hitlerju, Kristusu, Gandiju, Tesli pa še komu. Vsi oni so bili to kar smo ljudje potrebovali v tistem trenutku, če ne oni ne bi obstali, jih ne bi poslušali in poveličevali.

    Od opice z dvemi kromosomi več do človeka nas niso pripeljali spermiji in jajčeca. Kako se je to zgodilo je ta mene uganka. Borbe za teritorij in klanje, nabijanje trupel na kole kot opozorilo, pa so počele in še vedno počnejo kosmate opice z dvemi kromosomi več. Naj si kdo ogleda dokumentarec če mi ne verjame. So zelo krvoločne živali če jih situacija na to napelje. Včasih lovijo ljudi po rezervatih in jih trgajo na kose, ker so to same doživele v otroštvu od ljudi, preden so jih na silo ottrgali od mater in preprodali naprej…

  34. Igor Says:

    Da me slučajno ne bi kdo narobe razumel ne podpiram ne Hitlerja, ne Fašizma.
    Menim da je vsaka vojna i ubijanje slaba ampal partizani in komunizem v Jugoslaviji so bili predvsem pozitivni.
    Če bi poznali določena dejstva zgodovine Jugoslavije, bi se mogoče strinjali de je goli otok bil nujen in tudi DDR. Res pa je da je mariskateri povzpednik in ritoliznik poslal koga na goli otok zaradi osebne koristi.
    Ti isti psihopati so prišli na oblast po Titovi smrti. Miloševič in Tudjman sta oba brez staršev Starša sta obema naredila samomor (skoraj izpustim detajle) in ustvarilo ju je podtalno gibanje. Oba sta produkta in lutki. Zakompleksanci tipa Musolini in Naopoleon. To so ljudje, ki se jih moramo bati.
    Pomembno je povdariti, vsaj tako mi pravijo, da je veliko fašistov, ustašev, belogardistov, četnikov prešlo k partizanom pred koncem vojne, da so si rešili riti in ravno ti so bili tisti, ki so na veliko pobijali civiliste v stilu “Glejte me jaz sem partizan – ta pravi” pa je streljal.

    Partizani (tisti, ki so to bili takoj, ne tisti, ki so se po koncu vojne dokazovali z pobijanji civilistov) pa jim velika hvala!

    Naši politiki pa naj nas rešijo talijanskega parlamenta, kjer SO VSI na koki in so imeli porno igralko, ki se je dala dol z konjem v parlamentu, sedaj pa razgrajajo kot da smo jih pobijali, pa so kurili ljudi z kemikalijami in nas balkance zapriali v koncentracijska taborišča.
    Če so jih hoteli zatreti. Nič čudnega.

    Trupla pa naj ostanejo pod zemljo. Je prav da so tam.

  35. Igor Says:

    Tisti, ki meni da smo doživljali isto pod fašizmom in komunizmom in da je samo v teroiji razlika naj si OBVEZNO ogleda tole:

    Še enkrat havala Titu in partizanom od mlajše generacije, ki tiste vojne ni čutila.

  36. dronyx Says:

    Komunizem je bil v svojem bistvu enoumje in ni trpel drugačnega mišljenja ali “ideoloških nasprotnikov”. Zato so domnevam tudi pobili po vojni vse te ljudi, ki bi lahko delali težave, ker niso enako mislili. Komunizma jaz sicer ne morem obsojati, ker je bil pač produkt nekega časa, lahko pa obsojam posamezna dejanja, ki so bila v nasprotju z pravnimi in civilizacijskimi normami tistega časa.

    Po moje pa vsak sistem oziroma oblika družbene ureditve, mora temeljiti na tem, da smo ljudje različni in seveda različno mislimo ter mora te različnosti priznavati, ne pa zatirati. Na koncu pa, tako kot v naravi in evoluciji, naj preživijo ideje, ki so boljše, naprednejše.

  37. Igor Says:

    dronyx: Se strinjam popolnoma in z prvim in z drugim odstavkom.
    Glede komunizma pa bi dodal, da je glede na to da so prejšnji vladarji bili fašisti (vlada, ki jo je popihala v London) je tak režim bil izjemno dober, boljšega si skoraj nismo mogli želeti.
    Dejsto pa je da se je z dna dvigovalo vse tisto kar je bilo fašističnega in je počasi prevzemalo nadzor. Menim da so ravno to ljudje, ki nas lahko jezijo, bolj kot režim.

    O enoumju pa tako:
    Ne pozabiti koliko je cerkev (opravičujem se iskrenim vernikom) prinesla k zlu in zaščiti fašistov, koliko nacionalizma je eksplodiralo po začetku razpada režima in kam nas je ta nacionalizem pripeljal.
    Kar se tiče ljubezni istospolnih partnerjev sem osebno mnenja da je vse to 0K., samo poroka pa se mi zdi grozota, popolnoma uniči smisel poroke, kaj šele posvojitev otrok. Čeprav bi ženskim parom to mogoče celo dovolil, kajti ženske so matere po naravi ne glede na spolno usmerjenost. Mislim da smo glede tega večina manj ali več usklajeni. Torej komunizem je mogoče bil malo preveč ekstremen v določenih zadevah.
    Kar mu resnično zamerim je odstranitev in celo poskusi atentatov (povabilo na lov – beri metek v glavo) tudi na ljudi, ki so hoteli tržno ekonomsko urediti državo. Tito je tu zelo pomagal, čeprav tu lahko krivimo predvsem centraliste, ki jim je kaos ustrezal.

    Sam ljubim svobodo in spoštujem pravico. Tako sem naučen od svoje družine, ko so jim komunisti odvzeli veliko ozemlja in stavb ter nonota, ki so ga po Titovi smrti zaradi idealizma oropali in vrgli na ulico.
    Nono je preživel tri vojne, in malo po tretji balkanski, ki jo je doživljal v globoki starosti umrl. Torej sam bi imel razlog za sovraštvo do sistema, pa ga nimam. Čeprav vsega ne vem, verjamem da je v vseh tistih knjigah, ki jih je nono imel, pisalo nekaj, kar kot otrok nisem mogel razumeti in mi je postregel le z rezultatom, sam pa se trudim temeljiti na dejstvih. Kar se tiče zgodovine družine mi nihče od njih še ni hotel postreči z podatki. Imam pa črno belo fotografijo nonota in Titota z roko v roki.
    Iz tega lahko sklepam (ker nihče od nas ni nikoli bil bogat) da v človeštvu preživi ta hujši, zlobnejši z manj srca in ne naprednejši, ki te uči poštenosti in iskrenosti, zaradi katere te kvečjemu posmehujejo in imajo za šibkega.

  38. dronyx Says:

    “Danes sem tu zaradi prvorazredne teme, zato o drugorazrednih temah ne bom govoril,” je pred proslavo ob mednarodnem dnevu žena predsednik republike Danilo Türk odgovoril na novinarsko vprašanje, ali se bo šel poklonit žrtvam povojnih pobojev v Barbara rovu v Hudi Jami pri Laškem.

    NO COMMENT.
    (gospod precednik)

  39. Igor Says:

    Če gledamo na osmi marec kot dan žena in nekaj lepega, je to z višjega vidika res provorazredna tema v primerjavi s poboji.
    Vprašanje pa je na mestu in sodi k neki drugi priliki, v upanju da se takrat, ko bo primeren trenutek temi ne bo izogibal.

    Tisti trenutek bi moral biti posvečen nečemu lepemu in bi moral pustiti tudi tak vtis materi in hčerki.

  40. dronyx Says:

    Turk je bil diplomat in takšna izjava je, če že drugega ne, vsaj zelo nediplomatska. Če pa res tako misli in mu 10 Srebrenic na našem ozemlju deluje kot drugorazredna tema, potem se pa ne čudim, da je OZN tako neučinkovita organizacija, ki večinoma zbuja samo posmeh. Kako naj takšni ljudje, ki jim je genocid drugorazredna tema, upravljajo s Svetom? Po moje zelo težko.

  41. Igor Says:

    Dan žena je dan vseh nas, dan ko naj bi se vse ženske od deklice naprej počutile čaščene in jim to popolnoma privoščim.
    Moško zlobo pa lahko častimo ostalih 350 dni v letu, ko nismo za praznike mrtvi pijani.
    Prav mu dam v toliko vkolikor se teme ne izogiba. Kakorkoli se obrne to da grobišča otkrivamo je kot da bi kazali samo eno plat medalje. A nismo bili vsi jugoslovanski narodi pobijani in zatirani do prihoda Tita in partizanov. Vatikan nas že od nekdaj tretira kot brezbožne črve. Naj večje morilce in zločince pa so vabili k sebi po drugi svetovni v zameno za zlato in jih deportirali v Argentino.

    Turku dam prav, tistim, ki oglašajo gorbišča pa naj oglašajo še drugo plat medalje.
    Poznam zgodbice iz vasic, ko so talijani dovažali kamione črnosrajčnikov, pobritih mladeničev, da so posiljevali in maltertirali vaščane. Poznam pa tudi zgodbico, ko so pobrite mladeniče dočakali in jim dali po nosu. Kje so končali ne vem. Po tem kar so delali pa jim ne bi dajal nobene časti, tudi če bi bili nametani v jami.

  42. alcessa Says:

    Igor, ker sem svoje mnenje zapakirala v preveč različnih komentarjev, ponujam še kratek povzetek:

    v Sloveniji (Jugoslaviji) komunizem ni bil tako hud (zgoraj sem rekla “otroški vrtec”) kot drugje (DDR, SSSZ), vendar pa lahko iz njegovih tipičnih lastnosti, gledano mednarodno sklepamo, da je podoben fašizmu. Marsikateri pojav, ki si ga ti omenil zgoraj, tudi.

    Dr. Onyx pravi, da je značilno pomanjkanje svobode, kar je res, naj le dodam, kot vprašanje, da se mi zdi, da v kapitalizmu drug drugemu z največjim veseljem kratimo svobodo. Le kje smo se to naučili?

    Najbrž bi se lahko strinjali, da je “fašizem” čisto preprosto posebno stanje človekovega duha, ki plane na dan, kadar koli in kjer koli mu dovolimo? In ni le stvar družbenih redov ali zgodovinskih kategorij?

  43. Igor Says:

    alcessa:
    V mojih pojmih fašizem dovoli marsikaj v imenu nacionalizma, rasizma. Noben drug sistem, ki ga poznam, vsaj teoretično, tega ne opravičuje. Ljudje smo, tako pač je, kruta, pohlepna bitja, če nismo naučeni drugače.
    Eni potrebujejo agresijo, za to da se počutijo zadovoljne. Eni dosežejo isti učinek ko se družijo, delajo in ustvarjajo.
    Fašizem tako vidim kot sistem, ki določenim ljudem omogoča da se izrazijo, da izrazijo svoje stanje duha, ki ga v nobenem drugem sistemu tako svobodno ne bi mogli. Krutost, ki jo ljudje izražajo je prisotna povsod, ne glede na sistem, če pa le ta ponudi še opravičilo… Vprašanje je le nivoja tolerance sistema, na primer: kakšen “šalabajzer” bo rekel “F*** you b****”, čist tako – mimogrede. So ljudje, ki jim take besede kratijo svobodo. Da ne govorim o fizičnih in bolj konkretnih verbalnih zlorabah. Torej je vse odvisno od nivoja.

  44. alcessa Says:

    Ja, se strinjam, teorija ni enaka. Edino to bi ponovila, da je tudi Stalinizem dovoljeval marsikaj v imenu nacije (vprašaj kakšne žide) oz. ideje zmagoslavnega proletariata, samo da se temu ni smelo reči tako: genocid. Tudi v DDR so trdili, da so oni edini nasledniki antifašizma, pa je njihov režim ljudi ravno tako segregiral na naše in njihove in njihove zapiral in pobijal ali jih matral žive. Zato gre: za naše in njihove. Nekateri to delitev izvedejo po barvi kože, veri in nacionalni pripadnosti, drugi sicer tudi, vendar ne javno, javno govorijo o nasprotnikih socializma.
    Tudi v SSSZ in DDR, na Kitajskem in v Severni Koreji privililigirana skupina ljudi sme čisto vse, krutost ni problem, če si na pravi strani. V tem primeru se temu reče odstranjevanje nasprotnika.
    Aja, pa najbrž veš, da so koncentracijska taborišča izumili … Britanci?

  45. Igor Says:

    Glede Britancev – nisem vedel.
    Glede ostalega, bi lahko rekli marsikaj negativnega proti kateremu koli režimu, ki obstaja na tem svetu. Cerkev je izvajala marsikaj v imenu boga, ljudem so dajali hruške v riti, če niso hoteli biti “prave vere”. Mimogrede to so naprave, ki se jih otpira počasi dokler lastnik ne umre. Ali pa pdgane v kozicah na riti, ki so seveda bežale skozi tvojo luknjo ven. Pa cerkev propagira “… mir in ljubezen na svetu …”. Zaradi tega ne bom rekel da so vsi “verniki” slabi in da ni dobre religije. Če mi pa nekdo reče da je Satanist, ne bom imel nobene pozitivne asociacije. Fašizem in fašisti, satanisti – črno, hudobno, kruto – kot nekaj samoumevnega, priporočenega, zaželjenega – endinega možnega!

  46. alcessa Says:

    Ja, na žalost je tako, da če bi suhoprano naštela najosnovnejše značilnosti fašizma, pa ne bi čisto nič rekla, o čem govorim (samo: trpinčenje, avtoriteta itd.), bi mi ti in marsikdo drug naštel kup zemeljskih pojavov, ki pašejo pod moj opis. Škoda, da je prepozno za takšen eksperiment, ker sva obdelala že skoraj vse.

    Cerkvi tudi sama ne zaupam. Verniki, to je nekaj drugega. Tam si je treba pogledati vsakega posebej 🙂

  47. Igor Says:

    Fašista ne narediš tako da mu poveš resnico, ker GA NI NORMALNEGA ČLOVEKA, KI BI SI IZBRAL FAŠIZEM – vedno je vmes prevara!!! NA SREČO JE TAKO ČE NE BI BILI LJUDJE ZA ODSTREL!!!

    Mladega fašista narediš tako da mu ponudiš beneficije, na primer marihuana zastonj, ali koka zastonj, pa še žurke, kjer so vsi taki, pol pa vsakemu kij v roke, pa v park pijani pet “ubi _____” – si pač izbereš kar ti paše v tistem trenutku.
    Ko pa pride čas, se jih pa zakoplje v jamo, kot vzvod za vnovično novačenje ali prepusti zaveznikom.

    Starega fašita dobiješ tako da mu daš nekaj malega od tistih ogromnih količin nakradenih sredstev ( od židov na primer ), sredstva potegneš iz Vatikana, ponavadi pa še droge in ženske po možnosti mladoletne iz neke revne državice. Čim starejši je tem lažje bo padel, ta še lahko nekaj potegne ven – na primer sodišče in ječo.

    Tisti, ki jih ti tako ali tako ne srečaš pa se bogatijo iz generacije v generacijo in se gredo fino gospodo.

    Kar je pa bistvo vsega je to da ne glede na to koliko se vsi koncentrirajo na to kaj vse slabega je naredil kateri režim naštej mi, kaj vse je dobrega naredil fašizem, če izvzameš tisto kar naredi zato da:
    – napne ljudi, ustvari vojaški stroj
    – pokolje vse kar lahko na naj bolj krute načine
    – ta male fašiste pusti v jamah
    – svoje vojake prepusti zaveznikom
    – milijone žensk in moških otrok mlajših od deset let pusti umerti od
    lakote
    – ta veliki pa se kopajo v zlatu

  48. Igor Says:

    Če pa malo premislim, bi brez takih igric svet ne bil dosti boljši. Preveč ljudi ima krvoločnost v naravi. Kot sem pa že povedal, žalujem za vsem kar si krute smrti ni zaslužilo in upam da se bomo ljudje na duhovnem nivoju še naprej dvigovali.

  49. alcessa Says:

    kaj vse je dobrega naredil fašizem

    Igor, obstaja raven, na kateri najdeva odgovor tudi na to vprašanje… Predstavljaj si DDR-Herberta in BRD-Klausa. Recimo, da sta oba bila med drugo svetovno vojno nacija. Potem se vojna konča, nastaneta dve nemški državi.

    DDR-Herbert je v vojni pobil x nedolžnih žrtev, vendar v skladu z novo ideologijo v DDR pravi, da je antifašist, ker je njegova država sama po sebi antifašistična. DDR-Herbert lepo napreduje in sodeluje tudi s STASI, kateri redno dobavlja informacije o premnogih ljudeh kot vohun. Marsikdo zaradi njega pristane v zaporu, marsikdo naredi samomor, nekateri hočejo pobegniti in jih ubijejo na meji. Po koncu komunističnega eksperimenta in združitvi obeh Nemčij DDR-Herbert zaradi svojih vez in poznanstev dobi službo in ohrani svoj položaj. Če kdo grdo govori o Stasi ali njegovo ime omenja v povezavi z vohunskimi aferami, ga prijavi na sodišču.

    Tudi BRD-Klaus je v drugi svetovni vojni kot naci pobil veliko ljudi. Ker mu na sojenju v Nürnbergu ne morejo ničesar dokazati, dobi Persilschein (potrdilo, da je nedolžen) in po tem ga čaka strma kariera. Nekje leta 1968 študentje in mladi sicer protestirajo, da imajo stari naciji še vedno vso moč v rokah in da bi bil čas, da se jih razkrije, vendar jih večina ostane nedotaknjenih, na podlagi starih vez napredujejo in so najbrž bogati in spoštovani.

    Odgovor na tvoje vprašanje je: nacizem/fašizem (vem, da se teh pojmov ne sme mešati) je za marsikaterega svojih privržencev bil izrazito koristen, posredno je koristil tudi njihovim potomcem, ki so profitirali od dobrega položaja njihovih staršev. Isto velja za socializem/komunizem (vem, da se teh pojmov ne sme mešati): kdor je bil na pravi strani (in njegova sumljiva preteklost ni prišla na dan, če je obstajala) je napredoval kot antifašist, ob izrazito fašističnih metodah režima, in se okoristil na enak način kot bratje v kapitalizmu. Od tega so imeli korist tudi njegovi potomci.

    Seveda je to zelo perverzna korist, ki ji ne bi smeli reči tako, ampak obstaja.

  50. Igor Says:

    Pogledamo režim in ideologije z vidika navadnega človeka, ki je recimo v svojem življenju ne preveč spil in je še kar trezne glave.
    Pomisli na pet letnega fantka, ki ga starši inicirajo kot satanista, ali ga krstijo, ali pa gre skozi katerikoli obred, ki spada zraven katere religije.
    Dober človek bi si izbral cerkev raje kot satanizem čeprav je cerkev prevečkrat skorumpirana in kruta. Lahko si izbere budizem, lahko je musliman. Vendar če si izbere satanizem, si lahko kot član Scull and Bones pridobi privilegije, tako kot si jih tudi lahko če podpiraš cerkev a vendarle obstaja zelo velika razlika.
    Skorumpiranost posameznika je problem in ta omogoča marsikaj. Fašizem JE ideologija zla in poudarek dam na to. Srčno upam da se v naši Sloveniji fašizem ne bo nikoli razbohotil kot se je na prostorih bivše Jugoslavije, Italije… Dokler pa je prisoten vemo da so ljudje, ki imajo “perverzne” koristi.
    In če zaključim se mi zdi da je glede na število umorjenih s strani fašizma pred in med drugo svetovno vojno, glede na način zatiranja slovenskega jezika in slovenskega naroda, ki je nič drugega kot živalsko izživljanje, glede na to da so imeli koncentracijska taborišča, v enem je umrlo cca 4000 ljudi, so vsi ti povojni poboji le ena plat medalje.
    Večina ljudi, ki so zakopani v jamah so tam ker so pobijali, maltretirali, posiljevali, kradli kot način življenja, kot zabavo. Tega nihče ne oglašuje. A je kaj Slovencev, ki se zaveda, da če bi bili tukaj premočni ljudje, ki so sedaj v jamah bi bili “talijanissimmi” in “dojčlanden” ne pa Slovenci, vaših nonotov ne bi bilo, ne bi bilo vaših priimkov in imen, vaše pranonice pa bi rojevale mešančke! Vse to je dosti bolj celovita resnica kot to kar se večinoma oglašuje, da bi ja nekdo imel čim več koristi in to perverzne koristi.

  51. Igor Says:

    Mimogrede ko sem omenil koristi od fašizma nisem imel v mislih korist posameznikov. Tako razmišljajo sužnji, tatovi in goljufi in podobna nesnaga, ki jo lahko normalni ljudje prezirajo kljub občasni premoči – nesnaga, ki uničuje in zatira vse.

    V mislih sem imel na primer: univerze, arhitekturo, knjižnice, gledališča, poezije, raziskave vesolja…

Oddajte komentar

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

Komentirate prijavljeni s svojim WordPress.com računom. Odjava / Spremeni )

Twitter picture

Komentirate prijavljeni s svojim Twitter računom. Odjava / Spremeni )

Facebook photo

Komentirate prijavljeni s svojim Facebook računom. Odjava / Spremeni )

Google+ photo

Komentirate prijavljeni s svojim Google+ računom. Odjava / Spremeni )

Connecting to %s


%d bloggers like this: