Cirkus

Najprej o farsi z izborom treh novih zemeljskih Hišnih blogerjev na Blogosu nisem mislil pisariti, ker je vse skupaj postalo nekakšna spletna soap opera in tudi moj pepel je šel kar dobro v promet po blogosferi. Ampak ker se tudi mene večkrat omenja, še zlasti v zvezi s samoizbrisom bloga na Siolovem Blogosu, pa moram razjasniti nekaj reči, predvsem pa moj pogled na celotno zadevo.

Nekateri so mojo potezo označili za smešno, otročje dejanje, zdraharstvo, drugi trdijo, da gre za pokončno držo, visoke moralne vrednote. Za nekatere je v ozadju vsega tega velika zarota, morda celo vodena neposredno iz Vesolja in samo vprašanje časa je, kdaj bo ogromna vesoljska ladja zakrila Sonce in bo iz nje stopil sam Darth Vader in se bo ob koncu časa izkazalo, da je bil dr. Onyx dejansko ves čas plačanec Sil teme in Darthova desna roka.

Morda še najbolj simpatična od vseh je teza, da imam veliko kreditov in avto na lizing, da me mečejo iz stanovanja, da mi je prostitutka podražila usluge za 30% in sem nameraval z nesojenim honorarjem Hišnega blogerja rešiti vsaj prostitutko, če mi ne bi uspelo že odplačati kreditov in rešiti stanovanja.

Ampak, dragi moji, nič od tega ni res.

Še preden sem napisal tisti nesrečni prispevek o tem, da bi bilo morda vendarle pošteno, da bi Siol kot Hišnega blogerja povabil še kakšnega iz množice navadnih piscev, sem se odločil, da blog preselim nekam drugam. To je bilo samo vprašanje časa in tehnične izvedbe, podpis kakšne pogodbe pa iz različnih razlogov nikdar ni bil niti opcija.

Siolov Blogos je meni že od samega začetka deloval kot povsem komercialna zadeva in ta občutek je v meni čez čas povzročal resno moralno dilemo oziroma čedalje hujšega komercialnega mačka.

Blogos jaz uvrščam med recimo temu zrcalno-refleksne spletne brezplačnike z rahlim pridihom neke spletne skupnosti. To pomeni, da je zadeva brezplačna v dve smeri, na eni strani za bralca, a na drugi strani so praktično tudi vsi pisci brezplačni, razen redkih izjem, vip lože oziroma kot jih je Siol poimenoval Hišnih blogerjev. Hišni blogerji so po moje sicer pravi zadetek v črno (in vzrok mojih moralnih dilem), ker jim je uspelo nekako pridobiti znane osebe, ki so pritegnile marsikateri obisk naključnega spletnega deskarja in bloge popularizirali. Se je pa tekom časa izkazalo, da prinašajo znani in slavni s seboj tudi nekatere zabavne zvezdniške bolezni in hibe. Nekateri preprosto kopirajo na blog besedila, ki jih pred tem prodajajo že po raznih časopisih, nekaterim pišejo blog neke povsem tretje osebe, kar je zame navadno zavajanje bralcev, znano novinarko so ujeli pri prepisovanju, nekateri preprosto zadevo izkoriščajo za objavo prikritih reklam. Meni smešno samo po sebi, sploh če pomislim, da naj bi bili to edini avtorji vsebine, ki dobijo za svoje delo plačilo oziroma imajo pogodbeni odnos s Siolom. Naj bi bili sem tu napisal namerno, ker tudi v to ne verjamem več.

Ampak tako kot pri ostalih bezplačnikih nekdo vendarle pri vsej zadevi domnevam tudi služi denar, poleg same vip lože. Praktično vsak obisk na Blogosu pomeni tudi prikaz velike reklame na desni strani bloga, hiter pregled cenika oglaševanja pri Siolu pa pokaže, da obiski vrtijo števec, na podlagi katerega dobi oglaševalec račun. Torej na spodnjem, fizičnem nivoju te zgradbe, gre predvsem za posel, le delavci, avtorji, ki ustvarjajo vsebino, so praktično brezplačni in večina niti ne razume, da je del nečesa, ki prinaša zaslužek. Hiter pogled na števec števila blogov sicer pokaže, da gre trenutno za prek 6000 delavcev, ki naj bi ustvarjali vsebino, ampak spletna statistika obiska na strežniku bi verjetno pokazala bistveno drugačno sliko. Po mojem mnenju praktično manj kot 100 avtorjev blogov ustvari prek 90% vse vsebine in verjetno v ustreznem delu tudi spletnega prometa Blogosa. Vsi podatki o spletnem prometu in finančni konstrukciji celotne zgradbe so predvidevam poslovna skrivnost, bi pa njihova objava, če drugega ne, vsaj pokazala realno razmerje, koliko zares pomenijo Hišni blogerji proti ostalim brezplačnikom in z nekaj linearne algebre se lahko vse skupaj tudi finančno ovrednoti. Čisti “Price performance ratio”, pri čemer je količnik pri brezplačnikih, torej običajnih blogerjih v vsakem primeru neskončno, ker z njimi stroškov praktično ni. Aja, vem, 50 MB diska tudi nekaj stane…

Zadevo, kot jo sam vidim in razumem, pa bom ilustriral na primeru.

Recimo da ste lastnik manjše krpice zemlje na precej frekventni lokaciji v mestu, kot je v Ljubljani na primer Čopova ulica. Tam postavite nek lesen oder, ki vas ne stane praktično nič, ker obstajajo “computer geek’s”, ki take odre delajo zastonj. In recimo da na odru piše z veliko WORDPRESS. Potem pa vabite mimoidoče, da naj skočijo še sami na oder in odigrajo kakšen skeč, zapojejo kakšno pesmico, pokažejo kakšno fotografijo, risbo… Skratka zganjajo cirkus. Da bi zadevo čim bolj popularizirali, k sodelovanju proti plačilu povabite še kakšne znane osebe, ki enkrat na teden na kratko še sami nagovorijo mimoidoče gledalce in tiste na odru. Čez nekaj časa presenečeni odkrijete, da so nekateri talentirani in praktično dnevno zabavajo mimoidoče z nastopi in tudi čedalje več mimoidočih se za hip ustavi ob odru. Ker niste socialna ustanova, razobesite velik reklamni plakat nad odrom in stric v elegantni črni obleki, z klobukom in rumeno kravato v zakulisju pridno šteje vsak pogled k reklami, ker na podlagi tega oglaševalcu izstavi račun. Ampak stric v elegantni črni obleki z klobukom in rumeno kravato je zelo skopuški in nastopajočim na odru ne nameni niti cekinčka. Vidi zgolj znane in slavne, ki se občasno sprehodijo po njegovem odru. Češ, saj so nastopajoči večinoma kratke pameti in posla niti ne razumejo. Oni imajo zabavo, mi pa pobiramo denar.

Če ste doma iz dežele, ter še niste bili nikdar v mestu in si tega niti ne predstavljate, potem si lahko podobno zadevo predstavljate tako, da imate veliko njivo in ljudi povabite, da naj še sami poprimejo za motiko, ker je delo na njivi koristno. Presenečeni opazite, da si ogromno ljudi želi delati na njivi zastonj in da nekateri garajo kot “črna živina”. In ko nekaj časa takole postrani opazujete delavce na njivi se vprašate, zakaj bi sploh komurkoli še plačevali za delo na njivi, če je toliko ljudi pripravljeno delati zastonj, samo za zabavo in egotrip. Pridelek jeseni pa samo vaš. Niti zrna graha za tiste, ki vam njivo brezplačno obdelujejo. In vam gre preprosto na smeh…saj to ne more biti res. Odkrili ste zlato žilo. Intelektualni perpetum mobile. To, kar so znanstveniki ves čas trdili, da ni možno, je postalo resničnost.

Sedaj pa nazaj k nesrečnemu izboru Siolovih zemeljskih Hišnih blogerjev.

Ko sem sam napisal idejo, ki je bila v bistvu samo lepo formuliran grd in oster pogled proti zasneženemu in z oblaki obdanemu vrhu gore Blogos, sem imel v mislih, da bi uredniški odbor sam sestavil merila, naredil izbor nekaj zanimivih avtorskih blogov in še njih povabil za določen čas v Hišo med hišni Crem de la crem. Tako bi Blogos vsaj z namigom, majhnim sestopom iz vrha gore pokazal, da mu je jasno, kdo poganja vse skupaj in da ljudje na vrhu Blogosa niso vsi po vrsti sami slepci.

Vendar se je očitno nekdo odločil, da bi bilo morda iz tega pametno narediti še manjšo interno zabavo, kar je za skupni obisk te gore samo dobro in finančno blagodejno. Torej priredimo izbor in naj blogerji sami izberejo, kdo si zasluži mesto med prvimi tremi, na izbiro pa imajo 80 najbolj obiskanih blogov. Zadeva je sprva izgledala kot napad na Irak…v smislu “looking fucking good”…velika večina je potezo Siola pohvalila, nad končnim izborom ni imel nihče večjih pripomb in nenazadnje ljudstvo ima vedno prav. Oblaki na vrhu gore so se razkadili, vrh je blogerjem na prvi pogled uspelo osvojiti, zapičiti zastavico in posijalo je prvo jesensko Sonce na blogosfero. Edini večji pomisleki so se pojavili ob tehnično povsem amatersko zastavljenem glasovanju, kjer je lahko prihajalo do lažne identitete glasovalcev, pa meni tudi še danes ni jasno, ali si res lahko vse tri glasove oddal za isto osebo in celo kar sam zase.

Potem pa se je, vsaj kar se mene tiče, ta gora iz kart zrušila praktično v hipu, ko sem prebral na enem izmed blogov, da naj bi tretje mesto pripadlo blogerki, ki je že tako ali tako zaposlena na Siolu. In ko sem sam potem objavil na mojem blogu neprijetno vprašanje v smislu “ali so Siolovi blogerji res popolni Idioti…”, se je praktično v naslednjih nekaj minutah izkazalo, da sta vsaj še dva bloga delo zaposlenih ali pogodbenih sodelavcev Siola.

In tudi tu ne bi imel nekih resnih pomislekov, če bi šlo za čisto običajna osebna bloga, taka, kot je večina ostalih. Pač, zakaj pa ne bi smel tudi zaposleni na Siolu imeti svojega privat bloga, oziroma kot je eden izmed njih zapisal, zakaj ne bi smel pek tudi jesti kruha, ki ga sam speče. Vendar žal se sam vedno zanašam prej kot na besedo neznanca na lastno intuicijo. Dva izmed teh blogov sta zame tipična “click hunterja“, torej bloga, ki imata namen privabljati obisk in jih večina izmed nas zastonj ne bi nikdar pisala. Tretji blog, kjer so objavljeni večinoma nekateri koristni tehnični nasveti, pa bi verjetno prej sodil na blog Pomoč, ki ga ima Blogos odprtega za take zapise. In ne nepomembno je, da naj bi bil lastnik enega izmed teh blogov morda celo urednik na Siolu in da so vsi trije imeli enako glasovalno pravico in pravico, biti izbran. To pa zame praktično pomeni, da so avtorji nagradne igre, darila blogerjem ob obletnici Blogosa, za to preprosto morali vedeti in ne gre za skrivalnico, kjer bi nekdo prišel po nagrado in bi šef te zabave presenečen vzkliknil “Oh, saj vi ste pa naš, kako lepo…“.

Od tu naprej gre zame samo še za vero, verjeti avtorjem Bloga in sodelavcem Siola, da je res vse samo slučaj in praktično ustavna pravica do lastnega bloga, ali verjeti zdravi kmečki pameti? Jaz prisegam v takem primeru na zdravo kmečko pamet.

Siolov portal se mi zdi dobro zastavljena zadeva, kjer je malo stvari prepuščenih kar naključju. Na nekaterih blogih so se hitro pojavila namigovanja, da so tudi moderatorji Siolovih forumov plačanci, morda študentje, vsekakor pa ljudje, ki za delo dobijo od Siola plačilo. In tu se lahko spomnimo zelo dobro vodenih tematskih debat na forumu v zvezi z Big Brotherjem, še zlasti pa praktično meddržavne debate, ko je prišel v hišo gost iz Filipinov, in kjer so očitno mnogi delali nočne nadure. Naključni obiskovalci foruma se kaj takega jasno ne gredo in tudi niso sposobni izvesti.

Ker na začetku verjetno nihče ni vedel, kako bo gora Blogos rasla in se razvijala, so bili morda po enaki logiki odprti na začetku tudi nekateri blogi, ki imajo enak namen kot moderatorji na forumih. Privabljati nove spletne goste in moderirati obstoječe s komentarji, pohvalami … bravo, tako je treba, hočemo še takih prispevkov…. To bi bilo nenazadnje tudi smiselno in logično, saj samo vip loža po moje ni ravno nek neustavljivo privlačen magnet za obiskovalce in pisce, poleg tega pa večini brezplačnih avtorjev predstavlja edino plačilo pohvala ali gora komentarjev. Osnove psihologije, prvi letnik, laboratorijski praktikum.

Potem pa obstaja na Blogosu še znameniti podsklop glavnega portala Moj Siol, kjer so nekajkrat na dan objavljeni zapisi iz blogov. Kdorkoli ima nameščeno googlovo ali kakšno drugo orodje za spremljanje prometa je verjetno opazil, da objava na portalu pomeni v nekaj urah prek tisoč obiskovalcev, kar sicer je ta številka pri večini mnogo nižja. Kako in kdo izbira te zapise je meni neznano, razumem pa, da z objavo na portalu lahko posameznega avtorja promoviraš, pa ne samo to. Z izborom prispevkov na portalu, torej nekakšno interno uredniško politiko, daš večini blogerjev, ki si želijo obiska in bralcev jasen signal, kakšni prispevki so zaželjeni in bodo nagrajeni z objavo na portalu. In večkrat sem zasledil po blogih neprijetna vprašanja, zakaj so nekateri praktično dnevno na portalu, drugi pa nikdar ali nekajkrat na leto?

In ko so maske padle, so ta vprašanja dobila še nekoliko drugačen prizvok in vsaj zame je vse skupaj postalo precej bolj logično. Človeško logično.

Kar se mene tiče je glede Blogosa to skoraj vse. Poraja se mi edino še vprašanje, ali je Siol potemtakem morda pobiral tudi po drugih, konkurenčnih platformah, dobre pisce in tako morda ni samo vip loža tista, ki ima pogodbo o sodelovanju. Glede na to, kako je vse skupaj zastavljeno, koliko je tu očitno blefiranja, sprenevedanja in laži, ne bi bil presenečen.

Sam sem med mojim devet mesečnim gostovanjem na Blogosu opazil, da je neka takšna skupnost precej zaključena celota. In mene vse skupaj morda še najbolj spominja na nekakšen dvodimenzionalni Big brother, le da tu ni obrazov in kamer, ampak so teksti in komentarji. Se pa povsem enako razvijajo znotraj te hiše neki medsebojni odnosi, nekateri se privlačijo, grupirajo, drugi odbijajo, med sostanovalci prihaja do trenj, včasih celo odkrite nestrpnosti, groženj s tožbo. Izbor za novega Hišnega blogerja je po moje praktično čista kopija predstav iz Big brotherja, kjer sostanovalci sami odločajo, kdo zapusti hišo (tu je pot obratna) in mi gledalci uživamo ob razgaljenih človeških karakterjih. Le da sem tu malo pogrešal Nino Osenar, ker bi se prilegel kakšen resen nasvet za šoping. Tisti pravi šoping, v glavo.

Jaz sem to hišo zapustil prostovoljno, v nekaj minutah, naredil izvoz bloga in se naselil v drugo hišo wordpress.com. Ker sem preprosto ocenil, da Big brother ne igra pošteno in karte skriva v rokavu. Če povem v prispodobi, sedaj ne zganjam več cirkusa sredi Čopove in ne gledam več strica v elegantni črni obleki z rumeno kravato, ki prodaja reklame, ampak igram na piščalko sredi zelenice v Central parku. Tam, ob čolnarni. Tu so moji sosedje praktično cel Svet. Nekateri se borijo za pravice svojih sodržavljanov v državah, kjer vladajo še vedno tirani, nekateri objavljajo fotomontaže slik mačk. Firbcev verjetno ne bo toliko kot na Čopovi, in to mi celo ustreza. Ker zastonj se pa manipulirati ne pustim. Lahko me pa kakšna moderatorka Siola z-moderira še enkrat iz alabastra oziroma mavca.

Kaj naj rečem za konec…

Sam pred januarjem 2007 nisem imel pojma, kaj je to blog. Danes, devet mesecev za tem, kolikor traja tudi človeška doba nosečnosti, me nekatere prištevajo med poznavalce, če že ne vizionarje blogosfere. Sam se ne štejem ne med ene, ne med druge, me je pa ves čas zelo motilo, da očitno nekateri tu služijo denar in to žal večinoma niso tisti, ki prispevajo celotno vezno tkivo. Skratka, preveč kopija splošnih družbenih trendov. Bi pa pisanje bloga priporočil vsakemu, tako kot recimo rekreacijo ali zdravo prehrano. Kot Prešeren se rodiš, sposobnosti jasnega pisnega izražanja se pa da tudi priučiti z delom in pisanjem.

Glede mimobežne pripombe domnevne moderatorke in po novem Hišne blogerke, da mojih teorij itak nihče ne bere, naj za ljubitelje statistike povem, da sem imel od februarja do oktobra 2007 85.000 ogledov strani in skoraj 40.000 različnih obiskovalcev. Če pomislim, da ima moja občina 3000 ljudi, se mi zdijo številke solidne, seveda pa bi drugače zastavljen blog lahko privabil še kakšen klik več. Samo jaz nisem, kar se tiče bloga, na plačilni listi nikogar in je to povsem moje, avtorsko delo.

Life is a cabaret…

Povezane teme:
Izbrali ste
zbris bloga je otročja poteza
dr. Onyx protestno zaprl svoj blog
Spet doma
Denar je pokvaril Blogos
Novi “hišni” blogerji Siola
So long and thanks

… ne da se mi več.

Se želiš naročiti na blog?

Značke:

42 Responses to “Cirkus”

  1. Dajana Says:

    @dr:onyx: A ti imaš svoj blog v Siolovem agregatu? Če ne, se daj noter.

  2. PiPi Says:

    Lepo napisano! Kaj pa ce je vse res 😉

    Uzivaj!

    .::PiPi::.

  3. BGH Says:

    Placam ti pivo.

  4. Robi Says:

    @DrOnyx: odlično napisano!

  5. Legendaris Says:

    Zapisov na blogih največkrat ne komentiram, ampak… Kapo dol za ta zapis. Zadel si “žebljico na glavico”.

  6. Rok Says:

    Citiram: “Kar se mene tiče je glede Blogosa to skoraj vse. Poraja se mi edino še vprašanje, ali je Siol potemtakem morda pobiral tudi po drugih, konkurenčnih platformah, dobre pisce in tako morda ni samo vip loža tista, ki ima pogodbo o sodelovanju.”

    Tudi tole drži…. preverjeno…

  7. Šuši Says:

    sorry, nisem vsega prebrala, prenaporno danes. Ampak se pa tokrat strinjam vsaj s trditvijo, da je siolov blogos katastrofa.

    Lp

  8. dr. Onyx Says:

    Rok: Nisem presenečen. Je pa zame izbira hišnega blogerja čedalje bolj navaden lakmusov papir naivnosti. In mislim da lahko kar s prstom pokažem večino, ki piše za denar. 🙂

  9. Fetalij W. Tyschew Says:

    dobro si orisal delovanje blogosa in tudi vprašanja, ki se porajajo v zvezi s tem.

    je pa tako, da nekatere ljudi moti to, da nekdo služi z njihovim pisanjem. nekaterih pa ne. oni meni obisk in ljudi, ki jih uspem nasmejat (če), ti kliki po mojem blogu pa njim očitno denar… mene ne moti, res (ni me motilo že prej, da ne bo kdo mislil da se mi jebe zaradi teh 210 eur ki jih bom po novem dobival). meni je v interesu, da to kar pišem, prebere čim več ljudi, da dobim čim več feedbacka po možnosti… brez pretiranega ukvarjanja z samopromocijo in takimi zadevami, ker se mi s tem ukvarjati ne da. rad pa vidim, da svojih prispevkov ne berem samo jaz. to bi bilo kot stand-up comedy brez gledalcev pravzaprav. 😉

    torej imaš tri vrste ljudi –

    eni ki se ne zavedajo, kako blogos funkcionira in jim je vseeno,
    tisti, ki se zavedajo, pa jih to ne moti,
    in tisti, ki se zavedajo, pa jih moti

    zdaj… če si takoj na svojem, je težko nabirati bralce in pridobiti publiko, ki ti jo lahko že od začetka zagotavlja tako dobro obiskan (organiziran?) portal, kot je blogos. ampak – ko si enkrat tam nabereš neko bazo bralcev, ti bodo ti sledili, tudi ko greš na svoje… v primeru, da te moti to, da nekdo drug služi na tvoj račun in se raje odpoveš nekaj bralcem, kot da bi bil nekakšna prostovoljna suženjska sila… če je seveda v tvojem interesu, da tvoje pisanje doseže čim večji krog bralcev…

    meni je vseeno kje sem… zdaj sem sicer pogodbeno vezan na siol 6 mesecev, dobil bom nekaj keša, kar ni slabo… če gledam, da so mi za štiri objave na mesec pripravljeni dati 210 eur, kar je 50 in drobiž eur na objavo, je kar kul. ob dejstvu, da mi bodo še naprej zagotavljali veliko bralcev… pravzaprav se nimam nad čem pritoževati.

    glede tistega o zaposlenih pri siolu in click hunter blogih… saj se zdi, da imaš prav, se tudi sam sprašujem, če je kaj na tem. ampak poznam neko blogerko, ki je prav tako zaposlena na siolu, pa ima čisto normalen blog… tako da ne vem, koliko ta teorija drži vodo. verjetno bi se ona tudi zbunila, češ da druge plačajo, da ustvarjajo click hunter bloge, njej pa nihče ne ponudi ničesar takega.

    se mi pa zdi tudi, da se okoli vsega tega dela prevelika kolobocija in da se dviguje preveč prahu. res.

  10. Fetalij W. Tyschew Says:

    btw, lahko bi jim izvedel ultimativni zajeb in pač pod tistim blogom na siolu odpisal tiste 4 objave na mesec ter pobral denar, sicer pa bi pisal na svojem. če bi hotel kogarkoli zjebati v glavo, ampak to ni v mojem interesu. 🙂

  11. alcessa Says:

    Precej luciden vpogled in jasna razlaga… Verjamem, da bomo “pravi” bralci svojim najljubšim blogom vedno sledili, pa tudi članstvo v drugih slovenskih agregatih ni čisto od muh. Za blogovino z WordPressom naprej! 🙂

  12. dr. Onyx Says:

    Fetalij, vse kar si napisal drži in jaz pač sodim v skupino ljudi, ki se zavedajo kako Blogos funkcionira in me moti. To, da obstajajo click hunterji mislim da nihče sploh ne dvomi, je pa vprašanje, ali je to pošteno do oglaševalcev, ki plačujejo reklame. Če se jaz odločim in pripravim oglas za specifično skupino ljudi, ki piše in bere bloge, mi verjetno ne bi bilo vseeno, da me vržejo na finto in zaračunajo neke klike, ki jih usmerja google na ključno besedo seks. To je natega in nič drugega, sploh pri načinu oglaševanja, kjer računaš oglede strani na blogih, ki pa nekateri to v osnovi niso. Nenazadnje, ti blogi, kot so trači in seksi slikice, bi lahko šli na portal, zakja se jih potem prodaja undercover kot bloge?

    Recimo, če se blogos že gre komercializacijo na tuj račun, bi mene pozitivno presenetil, če bi recimo del denarja od oglasov, ki mu ga zaslužijo brezplačni pisci, namenil v dobrodelne namene. Recimo kupil pediatrični kliniki kakšno wii konzolo in televizor ali kaj takega. Potem z veseljem pišem blog zastonj in se zavedam, da počnem nekaj koristnega.

    Glede te fascinacije z bralci pa imam jaz razčiščene pojme. Objava na portalu Siola pomeni v nekaj urah okvirno 1500 klikov, ki so v povprečju na strani manj kot minuto. Sicer imam 200 bralcev na dan, ki so na strani več kot pet minut. Njim je namenjen moj blog. Ostali me sploh ne zanimajo.

  13. Fetalij W. Tyschew Says:

    Recimo, če se blogos že gre komercializacijo na tuj račun, bi mene pozitivno presenetil, če bi recimo del denarja od oglasov, ki mu ga zaslužijo brezplačni pisci, namenil v dobrodelne namene. Recimo kupil pediatrični kliniki kakšno wii konzolo in televizor ali kaj takega. Potem z veseljem pišem blog zastonj in se zavedam, da počnem nekaj koristnega.

    s tem se tako zelo strinjam… tudi sam bi bil pozitivno presenečen in gesta bi bila res lepa.

    glede zadnjega odstavka – mislil sem predvsem na populacijo, ki na tvoj blog lahko zatava preko povezav, kot so recimo med zadnjimi objavami, med zadnjimi komentarji, poleg vsega pa se realno tudi večje število samih bralcev in piscev blogov premika po blogih na blogosu, tako da pridejo na tvoj blog preko komentarjev, puščenih tam, oz. kakor je primer pri meni, predvsem ob povezavah na moj blog v zapisih teh drugih blogerjev. izpostavljenost na prvi strani tako ali tako šteje bolj malo. razen če je res polemičen prispevek, ki pripravi prvotne obiskovalce, da še malo pobrskajo po blogu… in jim mogoče postane všeč. če od teh 1000 obiskovalcev pridobiš 3 nove redne bralce, je pomoje že kar dober rezultat. zato meni osebno ta izpostavljenost na siolovi strani ni bog ve kak dosežek. se mi je zdelo pa fajn na začetku, priznam.

    če bi pisal nekje na svojem, bi se verjetno moral poslužiti predvsem aktivnega komentiranja pri drugih in podobnih samopromocijskih karafek, ampak kar se tega tiče, se meni nikoli ni dalo načrtno izvajati kaj takega. zato je moj blog na delovem portalu dva, tri mesece popolnoma sameval… na siol sem prišel, ker sem videl, da tam kroži več ljudi, kar prvotno niti nisem povezoval z večjim obiskom ali bognedaj, subliminalnem oglaševanju sebe pri drugih blogerjih s puščanjem komentarjev pri njih (sploh pa ne pri recimo najbolj branih – kar je tudi uporabljana taktika, kot sem videl in spoznal), predvsem pa me je prepričala možnost izbire template-ov. naj se sliši še tako neumno, jaz sem resnično sovražil tisti template pri delu, ki je bil lahko modre ali zelene barve. in to je bilo to. ko sem videl izbiro pri blogosu, me je pritegnilo predvsem to. in kam sem prišel zdaj v teh 8 mesecih… veliko sem se naučil z opazovanjem, ampak kot sem že velikokrat povedal – “rezultatov” in spoznanj teh svojih opazovanj ne uporabljam za to, da bi si povečal obisk… naj to pride spontano 🙂 dopuščam pa možnost, da komu, ki me ne pozna in ne razume, vse skupaj izgleda tako, kot da ravno zgoraj opisane stvari počnem 🙂

    zato se po eni strani trudim vedno, ko dobim priložnost, pojasniti, kako “funkcioniram”. namreč vedno ko začnem razlagati o sebi, se mi zdi, da izpadem preveč egocentričen in ne vem kaj. malo sem zavil offtopic s tem, ampak ok… vseeno mislim da nekako je v kontekstu. 🙂

  14. Fetalij W. Tyschew Says:

    tukaj je prišlo do večje napake…

    “na siol sem prišel, ker sem videl, da tam kroži več ljudi, kar prvotno niti nisem povezoval z večjim obiskom ali bognedaj, subliminalnem oglaševanju sebe pri drugih blogerjih s puščanjem komentarjev pri njih”

    nerodno sem se izrazil – seveda da sem več ljudi povezal z večjim obiskom, ampak prvotno mi je šlo za template-e 🙂

  15. Robi Says:

    @Fetalij: vse, kar si napisal, drži, si pa sam povedal, zakaj objavljanje na Blogosu ni predpogoj za dober obisk. Pogoj za dober obisk je komentiranje na Blogosu. Če si sposoben te komentarje strateško razporediti, imaš zagotovljenih 1000 klikov na dan. Vendar pa – to niso bralci, saj bodo, kot je pravilno ugotovil DrOnyx, stran zapustili v nekaj sekundah. Pravi bralci se vračajo…

    Blogos izgublja. Na veliko.

  16. had Says:

    @robi: moram malce kontrirati na tole zadnje.. blogos sploh ne prinasa toliko klikov, kot bi bilo za pricakovati.. sem intenzivno v dolocenem casu preizkusil to teorijo in dobil maks 100 klikov v enem dnevu.. s tem, da sem nacrtno in precej veliko komentiral pri blogih na prvi strani siola..
    to, da si pridobil klike iz komentarjev je bilo vcasih.. sedaj pac ne vec 😦 tudi siolov agregat ne prinese dnevno vec kot 100 klikov.. kar pa so zanemarljive stevilke 😦

    in kot sem ze napisal dolgo nazaj.. na siolu sem imel veliko manj obiska, kot na primarnem blogu, res pa je, da nisem bil izpostavljen na prvi strani siola vsakodnevno 👿 pa sem bil kljub temu med najbolj obiskanimi siolovimi blogerji..

  17. ervinator Says:

    Zakaj si se tako zapičil v Big Brother? Če se na SiOL-u skupnosti zapirajo vase, je to bolj podobno spletnim fenomenom, kot so MySpace, Facebook, SecondLife in podobni.

    Skratka, gre za globalni trend. Če nočeš biti del tega, imaš to možnost tako na SiOL-u kot kje drugje. Recimo, da je bil pri SiOL-u problem, ker so mnogim piscem vzbujali preveliko upanje. Hkrati pa je SiOL, kot si že sam poudaril, pomembno prispeval k popularizaciji spletnih dnevnikov v Sloveniji.

    Mene v tem trenutku moti samo zadeva s slikami v Ireninem plačanem dnevniku.

  18. Človek Says:

    Hmm, ja pa smo spet tam…
    Onyx kaj dejansko si želel povedati? Da živimo v kap. svetu in da se stvari postavljajo in obstjajo iz zgolj ene ideologije, mo´ money? Ali pa bi rad vsem internet analfabetom razkril teorijo zarote, ki vlada v tem svetu?

    Večina stvari, ki si jih zapisal je verjetno res… Ampak ali mi lahko pokažeš eno spletno mesto na slovenski strani neta, ki dosega velike obiske in ni namenjena temu kar pišeš zgoraj? V kakšni obliki se na straneh oglašuje niti ni pomembno… Lahko je zgolj tudi forum, ki ustvarja community, ki zagotavlja širjenje mreže…
    Ali Najdi.si obstaja samo za to, da ti dobiš informacije in iščeš? Malo morgen, pa čeprav bo vsak vpisal svojo novo spletno stran v ta iskalnik, ki s svojim obstojem trži oglaševanje… Prav tako kot cel svet, prav tako kot google.
    Ok, forma je drugačna, je skupek blogov. Lahko bi bil skupek sličic (simpatije), ali pa freebee catjtng (koliko naj jih naštejem), mogoče forum (drogart)… Vsi portali, ki obstajajo živijo zaradi tega, ker jim obiskovalci ustvarjajo vsebino in s tem obisk, katerega lastniki potem tržijo…
    ja tako je, to je dejstvo in to ni skrivnost… Vendar ne vem zakaj se spravljati smo na blogos. So kateri drugi agregati kaj drugačni? Ja mogoče nimajo tako močnih oglaševalskih akcij, ker nimajo za seboj Parseka, li bi oglaševalce pritegnil, stremijo pa vsi k temu..

    Tvoje pisanje proti blogosu se mi v tem trenutku zdi podobno jamranju starega ata, ki gleda kako mladina sesksa, njemu se pa žal ne dvigne. In zaradi tega obsoja mladino…

    In ne, na Siolu se ne počutim kot prostovoljni suženj, to se počutim v resničnem življenju, kjer mi moj lastnik država jemlje moje prisluženo, pri tem pa išče vedno več pravil, s katerimi me bo omejevala in mi vzela še več, ob tem pa mi ne ponudi izraziti svoje misli…

  19. ZigaK Says:

    Dr. Onyx super tekst. Zdej je treba samo še podpisat pogodbo s kakšnim oglaševalcem desno zgoraj.
    Soldier on.

  20. dronyx Says:

    Človek: Zakaj misliš, da gre za pisanje proti Blogosu? Jaz poizkušam samo nazorno pokazati, da je blogosova nagradna igra za izbor treh novih hišnih blogerjev bila čista farsa, ker so enostavno pozabili, kako imajo to hišo zgrajeno in kdo vse je pogodbeno vezan s Siolom. Nenazadnje, še do danes nisem zasledil nikjer na spletu vsaj kakšnega uradnega pojasnila ali stališča Blogosa in njegovega uredniškega odbora do te zadeve. Molk pa je velikokrat najbolj prepričljiv odgovor.

    Za vse tiste, ki si želite biti opaženi in brani…hudiča, poglejte žurnal24, saj vsak dan berem, da iščejo mlade, ambiciozne pisce. Prijavite se! Če vas sprejmejo medse, bodo vaše zapise natisnili dnevno v 60.000 komadih in še nekaj 100 bralcev jih bo opazilo na spletnem portalu. Zakaj se sploh mučite z blogi? Poleg tega imaš tam verjetno tako kot Nina plačano naročnino na Reuters in ostale tiskovne agencije ter medijske servise, kar vam delo samo olajša.

  21. sv3der Says:

    @dr. onyx te popolnoma zastopim in se deloma tudi strinjam s teboj. Sploh pa sem vesel, ker po novem lahko kaj tudi komentiram 😀 (registracija na blogosu iz tujine ni možna).

    Dejstvo je, da je SiOL postal določene temelje, če dovolj trdne bo pokazal čas, za takšen razvoj blogosfere v deželi pod Alpami, kot jo imamo sedaj. Sam sem pričel s pisanjem še na bloggerju oz. googlu, pred več kot tremi leti, vztrajal slabo leto in pol ter končal oz. se samoukinil. Takrat je bila situacija v slo-blogosferi precej drugačna, vsaj kar se tiče popularnosti in branosti blogov. Na novem blogu opažam, da dobivam v prvem mesecu od postavlitve in začetka pisanja precej več klikov in predvsem odzivov (ti me predvsem interesirajo in zato konec koncev tudi spet pišem) kot pa pred leti. lahko rečem, da trenutno beležim odzivnost podobno v 1. 6 mesecih na prejšnjem blogu. Dejstvo torej je, da so (Siol) bloge spopularizirali (toliko delu, ednevniku in veceru ni uspelo skuaj) in to je dobro.

    Problem pri vsem tem cirkusu, kot si ga ti poimenoval, vidim v izbiri oz. samem načinu glasovanja in vnaprejšnji izbiri kandidatov (po difoltu tisti z veliko kliki, sori, kar ni nujno tudi top quality – IMHO zelo dober pisec Black je odpadel … Blackovi zapisi so mi boljši kot katerikoli od na novo izbranih – sori Fetalij, življenje je pač takšno :() …

    drug zelo velik problem se mi zdi objavljanje fotografij oz. slikovnega materiala, ki niso avtorsko delo avtorjev bloga. kako je s tem. Moti me isto kot moti Ervinatorja. Sploh, če nekdo ‘služi’ na ta račun. (npr. Nek ‘filmski’ kritik pri isti hiši z blogom ne služi (predvidevam, da ne), nalima pa vsak dan (vsaj dso sedaj je) dnevno po več deset ne-avtorski fotografij na svoj … težko rečem blog … kolaž…

    Onyx lepo, da si nazaj, bi bilo škoda izgubiti nekoga, ki zna kaj napisati. Tisith, ki znajo samo limati in copy/pasteat je več kot dovolj …

    lep dan
    -Sv3

  22. Fetalij W. Tyschew Says:

    sveder, ni pene 😀 , tudi meni so blackovi zapisi zelo všeč. škoda, ker je odpadel 😉

    se pa strinjam s človekom – večina spletnih strani, na katerih se znajdemo, je namenjena služenju… karkoli na teh straneh naredimo, nekdo s tem zasluži. tako da je res, da siol kar se tega tiče ni tako zelo drugačen 🙂

    torej je zdaj sporen samo še izbor ali kaj? :mrgreen:

  23. markopigac Says:

    Fantje – SiOL daje prostor, da v zameno dvigne rating svojem portalu. Eni so placani, drugi ne. Nihce pa ni tam pod prisilo. Alternativ je ogromno. Amen.

  24. Robi Says:

    @Had: po mojih izkusnjah komentiranje dejansko dvigne promet.

    @sveder: situacija pri SiOLu je bila drugačna kot pri Večeru, Delu ali eDnevniku – nihče od omenjene trojice ni imel baze in si jo je moral zgraditi, Blogos pa je v bitko vstopil z močnim zaledjem in tisočerimi dušami, ki so se naveličali Siolovega foruma in so hoteli biti del nečesa novega. Zato sam osebno menim, da je eDnevnikova številka blogov izjemen uspeh, Večer si je za situacijo kriv kar sam, Delo je pa tako propadlo…

    Drugače pa je verjetno kar dejstvo, da ljudje na Blogosu s številkami precej zavajajo javnost – četudi imajo v bazi 6000 blogov, si upam trditi, da jih je kakšne 1/2 do 3/4 opuščenih, ne bi pa dal roke v ogenj, da štejejo prijavljene osebe (od katerih se jih večina prijavi samo zato, da lahko komentira).

  25. Saška Says:

    Zelo dobro in s spoštljivostjo (brez imen) zapisan post. Zanimivo branje, ki te prevzame in počasi kimaš in že razmišljaš, kako “grd” je Blogos.
    Nisem med hišnimi blogerji, niti na Blogosu nisem. Jaz pišem zastonj in od tega ne kasiram ne jaz, ne kdo drug …uh, sem srečna, ker je tudi sosedu crknila krava 😉 !

    Če sem popolnoma iskrena, če bi bila jaz na čelu Blogosa, bi se tudi potrudila, da zaslužim čim več. Ti ne bi? Konec koncev pa Blogos ni nikomur obljubljal nečesa, kar potem ni izpolnil.
    Torej Blogos ni ravno “grd”, izkoriščevalski in goljufiv, ni pa tudi “lep”, radodaren in naiven.

  26. Človek Says:

    Onyx to je sicer čista resnica, da se pri Telekomu ne ozirajo na očitke, ampak tako delajo ˝veliki˝… Z malimi ne debatirajo oz. se ne vlačijo po zobeh, ne glede na argumente… Res je tudi, da se nihče razen Fetalija in Chupachabre dvakrat ni nihče od tistih, katerim se očita ta ˝dvoličnost˝, (sicer Fetalij ni njihov, ampak mogoče ravno zaradi neke čiste vesti poizkuša nekaj opravičevati), ni oglasil… Tudi če pogledaš prvo stran Blogosa, boš videl, da bo vedno držalo, psi lajajo… Irena še naprej ˝krade˝ slike in nabija komentarje… Mogoče bi imela celo kaj povedati, pa sploh ne sme…

    Kaj češ, vse kar lahko človek danes stori, je to, da naredi svoj potral in tam deluje po svoje. In o tej temi je bilo govora že xtisočkrat, že prvič tudi na Blogresu, saj smo že tam videli kam pes moli, čeprav smo bili nekateri šele par mesecev na Blogresu, ampak potem je vse skupaj potihnilo… Pojavilo se je par novih agregatov in novih potralov, vendar nič v smer v katero se je govorilo…
    Za tak premik je potrebna ˝kritična˝ masa, ali kolektiv, ki bi to speljal, ampak ker tega očitno ni, se lahko zgolj speljemo mi sami z Blogosa.
    Ps.: Kje si zasledil novačenje Žurnala, da povemo naprej? Na strani ni nič…

  27. Fetalij W. Tyschew Says:

    človek, jaz se oglašam zgolj zaradi tega, ker se mi zdijo zadeve, okoli katerih se pizdaka, zgolj malenkost in mi je bizarno, da se zaradi tako malih stvari dogaja to, kar se. ampak okej, še vedno sem odprt za debato in za dokaze…

  28. dr. Onyx Says:

    Človek: Glede novačanje žurnala24. Jaz skoraj v vsaki številki zagledam oglas. Recimo pred sabo imam ponedeljkovo izdajo 8. vinotok, kjer iščejo mlade, ambiciozne novinarje, sodelavce na področju kulture in družabne kronike, honorarne športne sodelavce… Jaz priznam, da sem samo debelo pogledal, ko sem zagledal v časopisu, ki meni deluje precej neugledno (brenje za 5 minut ko čakaš na mestni avtobus), tudi recimo Tanjo Starič in še nekatere znane novinarje.

  29. Fetalij W. Tyschew Says:

    Onyx, ljudje morajo jesti 😉

  30. Boštjan Says:

    Siol ima denar.
    In kupi tisto, kar mu neka agencija (vemo katera) proda. No, in v tej agenciji (zato, ker kako v Siolu ne znajo niti razmišljati, oz. njih zaposlenih mnenje itak ni nič vredno) so prišli na misel, da bi se šli glavni blogarski portal, pa da bi služili še tako in tako in pa da bi naredili prvi kongres blogerjev in podobno…

    Super ideja ane?

    Potem pa se dogajajo akcije, kot so Transformerji, debate okoli manipuliranju Koloseja in podobno. Eni razmišljajo, kako so padli na limance, druge se zgovarjajo, tretji se nasmihajo.

    Siol je kot Microsoft. Ker je velik, lahko “investira” v to, kar bi znalo prinesti še več dobička.
    Wordpress pa je kot Linux – super, dela ko šus pa še zastojn je. Pa dosti bolj kredibilen od unega.

    Opažam pa, da smo ljudje postali vedno bolj osveščeni. Da zaupamo blagovni znamki, samo takrat, ko daje kvaliteto. Drugače pa nismo vezani nanjo in lahko “presvičamo” h konkurenci.

    Tako je tudi s sponzoriranimi portali: če bodo ljudje videli, da je to vse skupaj trobilo desetih hišnih (ki lahko tudi ne znajo pisati, samo zaradi ime na se “šlepajo”), da je dodatnih pet narejenih iz kopiranja drugih novic (Sirena) in da je bistveno manj dobrega branja, kot lahko pričakuješ, ko obiščeš blogos, potem znajo najti druge poti, da berejo, kar jim paše.

    Od Blogosa ne bodo vsi poleteli proč ob prvem ropotanju, saj nekateri res rabijo gostovanje. So alternative (dr. Onyx jo ima), ki pa se ne znajo tako dobro prodajati, kot Siol.

    Smo pa vedno bolj pazljivi, ko nekaj naredimo. Ko sprejmeš pogoje, dodatno sprejmeš tudi imidž firme, ki ti nudi topato.

    Pa sej ne vem, kaj pišem… Končal bom s tem: všeč mi je, da ljudje razmišljajo po svoji glavi. Najsi se strinjajo ali ne, komentirajo ali samo gledajo.
    Všeč mi je tudi, da se bomo “zbirali” okoli enim skupnih stvari: eni okoli Linuxa, drugi okoli MS, tretji okoli IE, četrti okoli Firefoxa in podobno. Imamo torej možnost izbrati.

    Meni Blogos ne pije vode, ker vem, kaj je zadaj (ali pa zato, ker nisem lastnik Blogos-a). Zato se “zbiram” okoli sebe (imam svojo domeno).

  31. Človek Says:

    Ja Onyx, to je sedaj itak trend.. Tudi Delo (oz. Novice) na veliko išče ˝novinarje˝, sem zasledil že nekajkrat v oglasih… Človek se sprašuje, koliko je sploh še vreden novinarski poklic… Pa ne mislim, da bodo sedaj ti ki bodo pisali za Novice ekvivalentni ˝resnim˝ novinarjem, vendar vemo kako gre… Začneš pri novicah, greš dvakrat na banket k direktorju Dela, mu kupiš darilo za roj. dan, ne osvajaš žene, ni hudič, da v treh letih ne napišeš prvega članka za neko resno stvar (seveda, če imaš količkaj talenata)…

    @Fetalij, ne ne, nisem se spuščal v to zakaj ti komentiraš, samo omenil sem te, ker si se edini spustil v debato. Tudi z tvojega vidika, da želiš dokaze, bi pričakoval nekoga, ki je odgovoren, da se bo oglasil z enako idejo…

  32. dronyx Says:

    Človek: meni je neizmerno smešno, ko se “resni mediji” hecajo iz tako imenovanih državljanskih novinarjev, spletnih poročevalcev, češ da neki amaterji ne morejo zamenjati profesionalcev, poznavalcev svoje obrti. Ko pa jih povprašaš malo, kdo pa pri njih večinoma piše razne članke, se pa izkaže, da gre večinoma za neke študente in honorarne freelancerje. To pa je skoraj tako kot na internetu. 🙂

  33. Boštjan Says:

    Mah, na internetu je boljše. Predvsem zato, ker pišeš kot najbolje znaš. Neki študenti, ki imajo pet minut časa, da letajo po tiskovkah in kao poročajo (prepišejo iz gradiva), so slabša varianta.

    OK, lahko pa se nanje bolj vpliva kot na profi novinarje, to pa je res…

  34. gyzar Says:

    mislite, da je blogerski portal, ki bi deloval tako, da bi VSAKEMU piscu plačal točno toliko, kot on tja prinese (ok, razen za shell bi mu odbili)? in da ne bi bilo prehude administracije, bi se nakazila izvajala pač takrat, ko bi znesek dosegel neko malo večjo vrednost (da ne bi blo nekih mini nakazil kar naprej) – utopija?

    jaz mam idejo, nekaj tehničnega znanja in frenda, ki je v webdesignu in razvijanju spletnih aplikacij tisoč svetlobnih let pred vsemi siolovimi webmasterji!

    kaj pravite?

  35. dronyx Says:

    gyzar: saj na tem nekaj dela Večer. Pri njih imajo baje tako organizirano, da če hočeš vklopiš reklame in potem dobiš cca. 3 €/1000 ogledov. Postaviti nek strežnik za bloge po moje ni neka velika umetnost, pa še velika večina programske opreme je zastonj. Praktično te stane samo strojna oprema, nek backup in dobre komunikacije. Plus vzdrževanje in administracija jasno. Samo v tem neke velike dodane vrednosti žal ne vidim.

    Ampak, ko danes gledam na vse skupaj, to sploh ni tako bistveno. Večina ljudi ne hodi na bloge, ker so tam dobri teksti ali slikice. Gre v osnovi za druženje, podobno kot recimo na forumih. Ti moraš dobiti pravo skupino ljudi, ki vleče in ustvarja vzdušje, da nimaš nikdar občutka, da pišeš sam zase. Po moje če vzameš recimo res dobre kolumniste in jim daš pisati blog na nekem neznanem portalu, če sami ne bodo aktivno sodelovali v družbi ostalih, ne bo prav veliko bralcev, pa čeprav so teksti na spletu brezplačni.

    Poanta je, narediti spletno ambasado Gavioli ali Moulin Rouge. Dobiti dobre DJ-je, moderatorje, kreativce, skratka ljudi, ki dahnejo skupnosti življenje. Kdor bo prvi ustavril kaj takega, je zmagovalec. Po moje vsi preselijo bloge k njemu.

  36. ervinator Says:

    Dronyx, razlogi za pisanje spletnega dnevnika so različni. Nič ni narobe, če pišeš sam zase – in daješ to na ogled javnosti. V procesu prelivanja svojih misli na papir se misli kristalizirajo, vključujejo se novi premisleki, pisec že samo na podlagi tega pride do globljih spoznanj. No, razen če za pisanje prevladuje motiv zabavati (sebe in druge) ali služiti denar – kar je glavni poriv spletnih skupnosti.

  37. ervinator Says:

    Opomba: papir v tem primeru pomeni splet. 😉

  38. Laure ni več « EnXeN Says:

    […] dr. Onyx je Siolovce za razliko od mene zapustil iz – kot je razbrati iz tega njegovega zapisa – dobro definiranih, povsem konkretnih in predvsem načelnih razlogov. Ni mu bil všeč […]

  39. John F. Kennedy je že vedel » Saša Gerčar Says:

    […] ga vraga, tudi na blogosferi je podobno. Zadnje čase pa postaja že prav vroče. Prvič sem na razmišljanje o zaslužkarstvu na račun nas “ubogih” blogerjev naletela na straneh nekoga, ki sem ga prav rada prebirala … no, še vedno ga, a se pri tem z […]

  40. polona Says:

    jaooo…in ta cirkus kr neki nase babe čist proti temu!lol

  41. polona Says:

    zdej mamo tud u nm cirkus nase pa čist proti temu! Lol

  42. Potepinka Says:

    Zeloo pozen komentar, vem. Pa vseeno po vsem prebranem ne morem biti tiho. 🙂 zelo, zelo močno se strinjam z vsem napisanim, prispodoba z odrom na čopovi pa je tako rasnična, da že kar boli.. palce gor za vse, ki jim bloganje pomeni toliko, da so spakirali kufer in šli. jaz pa sem blog vzela za svoj maili osebni dnevnik in mižim na eno oko, čeprav me vsak Lepi Dasa in podobno sranje na moji desni nesramno prebudi iz sanj..

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

Komentirate prijavljeni s svojim WordPress.com računom. Log Out / Spremeni )

Twitter picture

Komentirate prijavljeni s svojim Twitter računom. Log Out / Spremeni )

Facebook photo

Komentirate prijavljeni s svojim Facebook računom. Log Out / Spremeni )

Google+ photo

Komentirate prijavljeni s svojim Google+ računom. Log Out / Spremeni )

Connecting to %s


%d bloggers like this: